92 ответов в теме

[Greene Lee]

Посы задумывались, как персональное местечко корпорации на котором она может жить вне станций. Ева менялась, посы оставались почти неизменными. На взгляд ЦСМ настало время поменять и их.
Изменение посов - это главный топик для беседы на предстоящем саммите.
Если резюмировать общность взглядов ЦСМ на то какими должны быть новые посы - то это будет - большой набор структур, который игрок может создавать, строить, конфигурировать в открытом космосе, чтоб появлялось, личное, настроенное под конкретные задачи будь то игрока, корпорации или альянса пространство. Не ограниченное чудесным шариком набор однотипных модулей, но скорее как структуры в дедспейсе - со стенами, шилд эммитерами, лаунч падами и т.д. развиваемое на столько на сколько позволяют финансовы и строительные возможности игрока/корпорации/альянса и их фантазия.
Хотя мы с удовольствием рассмотрим любые ваши идеи.

[CHoh]

Что будет с вооружением посов? По прежнему надо будет пачку чаров, чтобы нудно и неудобно стрелять?

[Igorix]

очень хорошее начинание сисипи, хоть и настораживающее.

честно говоря я всегда ожидал от посов чего то более близкого к реальности - мини станцию или хоть какой то адекватный вид. сферический конь в первый раз вызвал недоумение. впрочем это единственный логичный вариант, при условии передвижения под полем.

кроме того еще где то издавна идет словосочетание "модульный пос" - я не представляю что это такое и как оно работает.
но звучит интересно =)

из совсем бредовых мыслей - привязать посы к лунам по настоящему: почему бы это не могла быть лунная база, окруженная полусферическим полем? кроме того можно в таком виде реализовать систему "чем дольше пос стоит, тем больше становися". ну про всякие апгрейды для gu и цпу можно не говорить.

[Greene Lee]

Вангую - нет все будет зашибись! Просто супер и абалденно, правда в результате небольшой недоработки стрелять нельзя будет вообще, но не долго!

Если серьезно, мы будем говорить о возможности выделить команду на этот стратегический участок. И базово сформировать виденье. Если твой поинт - чтоб это было удобно! Ок согласен принято А вообще мысль основная в том, чтоб посы должны быть похожи на большое ЛЕГО в космосе.

Это не начинание ЦЦП, это общее желание ЦСМ.

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 May 2012 - 2:06

[EVEPlayer]

кроме того еще где то издавна идет словосочетание "модульный пос" - я не представляю что это такое и как оно работает.
но звучит интересно =)

Модульные посы это древняя (2006 года) и самая широко поддерживаемая всеми игроками идея (у любой идеи обычно противников не меньше чем сторонников, но практически никто не спорит что посы неплохо бы переработать "с нуля"). Самый свежий репост на оффоруме с наглядными картинками.

После того как ЦЦП на последнем фанфесте сказали, что наконец возьмутся за идею, "народные избранники" тут же подсуетились заявить что "будут говорить о возможности выделить команду на этот стратегический участок", хотя все уже решено. А на следующих выборах будут бить себя пяткой в грудь и говорить что если бы не они, то ...

А вообще мысль основная в том, чтоб посы должны быть похожи на большое ЛЕГО в космосе.

Это не начинание ЦЦП, это общее желание ЦСМ.

Справедливости ради нужно сказать, что нынешний состав цсм "еще в вове цветочки собирал" (ц) когда Evelgrivion эту концепцию придумал.

[iUnro]

ПОСы должны стать действительно чем-то интересным, а не просто структурой которая висит и ждет, когда же её спилят.
Нужно, чтобы людям хотелось жить на посе, держать там свои шипы, фит (но при этом не делать из ПОСа замену станции)

Нужно-бы полностью переделать разделение ролей на модули на посе, на сами посы одной корпорации. Дать, в конце концов, возможность репакать итемы в ангаре. Увеличить мощности существующих посов. Ибо при нынешних мощностях можно адекватно оборудовать пос только под одну конкретную задачу. Я не думаю, что более универсальный ПОС принесет убытки кому-нибудь. У людей, которые изредка копают лёд и раз в сутки переставляют планетарку ПОСы живут бесплатно. Их просто дискомфортно содержать 5 штук.

Сообщение отредактировал iUnro: 26 May 2012 - 3:01

[Greene Lee]

Евеплейер я ответил тебе в http://forum.eve-ru....showtopic=90063 Не хочу засорять рабочий топ.

[Blaster Worm]

С точки зрения логики, космические структуры под управлением игроков вообще не должны быть столь узко очерчены.

1. К примеру, почему полностью отсутствуют возможности установки вооружения на гейты (по аналогии с империей/лоусеками)? Почему игроки не могут защитить любые свои объекты (станции, гейты) специальной системой вооружений? В игре такая возможность присутствует для нпц.

2. Чем определен факт, что посы можно ставить только на лунах? Почему их нельзя ставит в абстрактном спейсе (как комплексы)? Почему пос нельзя поставить около гейта/станции/планетной таможни/хаба как защитный форт? Де-факто сейчас пос - это просто система укреплений лунной шахты. Который впрочем может не копать.

3. В текущем виде и при текущем масштабе войн вооружение посов очень слабое. Модули вооружений посов должны получить возможность нанесения реального вреда суперкапиталам (аналог думсдея к примеру).

4. Место в системе клайма: раньше посы носили прямое отношение к клайму. Потом они полностью потеряли связь: разве что поставить рядом тку. Однако при текущем масштабе войн это все слабо. Имхо нужно перебалансировать вооружение посов и сделать их интегриванными потенциально с клайм-юнитами, чтобы защитники могли строить нормальные оборонительные комплексы.

5. Энергия/цпу посов расчитаны на очень скромные масштабы производств - нормальная алхимия выгодных ресурсов требует строительства цепочек посов. Это бред - почему нельзя апгрейдить и наращивтаь один пос, чтобы его соответственно развить, что бы он тянул полностью как минимум цепочки алхимия или производство (теоретически - и все вместе).

В целом развитие идей с посами надо начинать делать навстречу развитию станций (в частности, их убиваемости). Сейчас содержание, к примеру, станции, практически ничего не стоит, в отличие от поса - что невероятно нелепо (пожно подумать, огромная станция требует меньше ресурсов, чем маленький пос). Если содержание станции станет сомасштабным, появятся стимулы переносить места базирования производства/хранения шипов на посы, и тогда в них снова появится действительный смысл, кроме копки/поддержки бриджей.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 26 May 2012 - 12:24

[balinof]

А вот у меня идея возникла - не знаю куда писать. Может тут подойдет.

Можно было бы на посе сделать пароль на вкладки в ангарах под паролем.
То есть что-бы открыть свою вкладку, надо было бы ввести свой пароль.

И так же можно было бы для шипов, которые находятся в шип арее, устанавливать пароль. Хочешь взять шип - введи пароль. При демонтаже структуры - шипы остаются висеть в космосе.

Идея классная с посом-лего. Можно стилистику выбрать для модулей посов - что-бы амарские шип ареи допустим отличались от матарских - общим видом, цветом и т.д. Вот допустим на этом изображении с оффорума:

стилистика напоминает калдари. Калдарский пос с своими калдарскими модулями.

А когда пос копает луну - то что-бы шла анимация - луч от луны, похожий на луч стрипов.

Было бы хорошо еще, что-бы размер шип ареев поменяли - что-бы больше подходил к размеру шипа. А то как-то нелогично, что в нем 10 БШ, а сам БШ размером с шип аррей.

Сообщение отредактировал balinof: 26 May 2012 - 16:14

[Sting26]

Возможно стоит подумать, чем занять ПОСы в хайсеке, ибо сейчас 80% случаев - это только установка лаб под инвент\копирование.
ПОС все-таки должен быть "домом" корпорации -> использоваться в различных вариациях.

П.С.: были как-то разговоры про передвигающиеся посы (или мегабольшие корабли) с функциями фитинга\клонилки\рефайна\производственных линий\лабораторий. При должном приложении сил может получиться очень интересно.

[ShiniKun]

Честно, когда жил на ПОСе в нулях по ощущениям это, наверное, совпадало с жизнью человека без определенного места жительства - попросту БОМЖа, в духе "В этом мусорном бочке ты можешь хранить свои пожитки, а в этом - переодеваться".
С психологической точки зрения очень-очень не хватает банальной возможности дока. Пусть он будет ограничен по числу пристыкованных кораблей (возможно по их типу - к примеру, хочешь пристыковаться на БШ - ставь large docking module), но он просто должен быть, иначе я, да наверное, многие другие просто будут чувствовать себя неуютно на ПОСах.
В моем понимании ПОС это станция с рядом ограничений в зависимости от его фита.

[Isk Raider]

Настало время испортить посы

[Anvano]

• Произвольные вкладки в ангарах.
  Возможность делить пространство в ангарах на произвольное количество вкладок.
• Вкладки в шип ангарах.
  Возможность разделять доступ в шип ангаре (почему в шип ангаре нет вкладок???!!) Текущий вариант "всё или ничего" - это совсем уже пережиток прошлого.
• ЛОГИ! ЛОГИ!
  Почему каждый завалящий секур контейнер имеет аксесс лог, а КОРПОРАТИВНЫЙ ангар не имеет? Что за бред! Механизм логов же есть, достаточно удобен, в чем проблема прикрутить логи к корп ангарам и шип ангарам? Их же гораздо меньше чем контейнеров в игре.
• Доступы индивидуально на каждом ПОСе.
  Возможность выдавать роли в корпорации индивидуально по ПОСам, а не как сейчас опять по принципу "всё или ничего" (воркэраунды ввиде паролей на поле не рассматриваем ввиду их явной ущербности).
• Перекладывание вещей между структурами.
  Возможность перекладывать предметы и корабли между структурами без необходимости наматывать километры между ними или искать "правильное расположение корабля" когда в радиусе досягаемости обе нужных структуры. Почему не сделать радиус досягаемости для посовых структур равной радиусу поля? В чем проблема, кому от этого станет плохо? Опять же возможность оперировать внутренним пространством всех структур поса как единым целым очень хорошо вяжется с концепцией модульного поса. В конце концов всегда можно сделать, что из-за поля нельзя было вообще открыть структуру и наоборот.
• Производство на посе
  Этот пункт плавно вытекает из предыдущего. Зачем в каждой фабрике и лабе на посе свой собственный трюм? Почему нельзя настроить, чтобы все заводы брали минералы из одного места? Чтобы не надо было делать что тыщ кликов мышкой и перекладываний, чтобы запустить очередную пачку джобов.
• Репакадж модулей в ангарах на посе.
  Почему нет? Не вижу смысла в этом ограничении.
• Допилить наконец расшаривание посов на альянс.
  Пусть ангар , расшаренный на альянс будет терять все вкладки и отображаться как единый модуль с одной единственной вкладкой - но зато туда действительно будут иметь доступ соаллийцы. Если пойти дальше - почему не сделать возможность регулировать доступ к посам и структурам по стендингам?
• Рефайн модули на посах - издевательство над здравым смыслом.
  Почему лёд можно рефать без потерь ВООБЩЕ без скиллов, а на руду скиллы не действуют?
• Возможность дока или псевдо дока.
  Почему на посе не может быть внутреннего интеръера? Если не хотите давать док, ну сделайте псевдо док, чтобы я мог "примагнититься" к структуре намертво и не бояться, что кто-то там выбампает висящий в пространстве AFK корабль за пределы поля. Этакое "причаливание" кораблём к структуре.
• Ремонтный модуль на посе?
  Во избежание экплоитов типа мгновенной отчинки в процессе боя - сделать его растянутым по времени. В чем проблема? Задокал корабль в шип ангар - нажал "чинить" и пошел спать, утром корабль починеный.

Да еще сто тыщ эргономических улучшений можно придумать, которые НИКАК не отразятся на текущем балансе посов в игре, но зато сделают жизнь обитателей поса намного приятнее, проще и безопаснее.

Сообщение отредактировал Anvano: 28 May 2012 - 15:25

[xxela]

ИМХО посы необходимо отвязать от лун. На лунах будут ставить только посы, которые эту самую луну роют.
Остальным посам там делать нечего.
Хочешь найти чужой пос - сканируй систему, а не летай по лунам.
Ну и боевую часть можно подкорректировать  в сторону увеличения. Что это за ДЕД СТАР, который никого убить не может? разве что с пятью пос-операторами и то - не факт..
ну и - без  перехлёстов. расстояния между посами чтоб были огого, а не два метра.

[Kolser]

2. Чем определен факт, что посы можно ставить только на лунах? Почему их нельзя ставит в абстрактном спейсе (как комплексы)? Почему пос нельзя поставить около гейта/станции/планетной таможни/хаба как защитный форт? Де-факто сейчас пос - это просто система укреплений лунной шахты. Который впрочем может не копать.

Вот, это то над чем реально надо работать. По остальным пунктам Бластера тоже поддерживаю, но по этому особо. А если отсутсвует клайм - разрешать ставить только на лунах, посы в спейсе системы, у которой упал клайм, лишаются возможности дозаправки топляком.

Сообщение отредактировал Kolser: 28 May 2012 - 15:41

[RozenKo]

Вот, это то над чем реально надо работать. По остальным пунктам Бластера тоже поддерживаю, но по этому особо. А если отсутсвует клайм - разрешать ставить только на лунах, посы в спейсе системы, у которой упал клайм, лишаются возможности дозаправки топляком.

Это буст сканерщиков кстати

[Hlad]

Походу, Бластера покусал Вирм: все предложения направлены на защиту его клайма, и ботов петов, которые будут снимать у него системы:

1. К примеру, почему полностью отсутствуют возможности установки вооружения на гейты (по аналогии с империей/лоусеками)? Почему игроки не могут защитить любые свои объекты (станции, гейты) специальной системой вооружений? В игре такая возможность присутствует для нпц.

И как они будут палить? По стендингам? Типа, воткнул 3-4 Т2 лардж бубля, и нехай роамер танкует 300-400 ДПСа? Так и пиши "хочу, чтобы ко мне роамеры не летали"

2. Чем определен факт, что посы можно ставить только на лунах? Почему их нельзя ставит в абстрактном спейсе (как комплексы)? Почему пос нельзя поставить около гейта/станции/планетной таможни/хаба как защитный форт? Де-факто сейчас пос - это просто система укреплений лунной шахты. Который впрочем может не копать.

3. В текущем виде и при текущем масштабе войн вооружение посов очень слабое. Модули вооружений посов должны получить возможность нанесения реального вреда суперкапиталам (аналог думсдея к примеру).

4. Место в системе клайма: раньше посы носили прямое отношение к клайму. Потом они полностью потеряли связь: разве что поставить рядом тку. Однако при текущем масштабе войн это все слабо. Имхо нужно перебалансировать вооружение посов и сделать их интегриванными потенциально с клайм-юнитами, чтобы защитники могли строить нормальные оборонительные комплексы.

Правильно. Ставим И-хаб, на него - ПОС, и получаем неубиваемый клайм: мало того, что перебивать его надо чуть ли не две недели, так еще и пилить его предлагается не суперами, а велп-флитом дрейков (ибо у ПОСа думсдей)

В целом развитие идей с посами надо начинать делать навстречу развитию станций (в частности, их убиваемости). Сейчас содержание, к примеру, станции, практически ничего не стоит, в отличие от поса - что невероятно нелепо (пожно подумать, огромная станция требует меньше ресурсов, чем маленький пос).

ТО есть, дешевые вещи, требующие дорогой обслуги в противовес дорогим вещам, не требующим обслуги - это невероятно нелепо? Поинтересуйся рынком автомобилей и недвижимости, что ли.

[Kolser]

Можно дать альянсу право защитить таким образом только одну или несколько систем - столицу, торговые или логистические хабы. Заодно официально оформить понятие столицы.

[xxela]

понятие "столицы" на данном этапе развитие Евы - номинально. Столица, это место, где ты,  пропрыгнув в гейт в "столицу" врага, имеешь неплохой такой шанс очнуться в клонилке едва прогрузившись на гейте. а все остальное - это просто непонятно что, а не столица. так... одно название.

[willpower]

Увеличение количества производственных/научных линий не путём постановки новой структуры с новым ангаром, а соединением структур и их ангаров.
В идеале сделать что-то похожее не т3 крузаки, когда добавляешь в пос какую-нибудь подстистему и на ПОСе появляется модуль и вместе с этим меняется его изображение и чем больше таких систем установлено и чем больше эти системы( например кап стройки) тем больше визуально сам ПОС( к примеру для крупных кап строек размер можно подогнать почти под размер поля ПОСа. Мне кажется, что подобная система была бы удобная и красивая. Т.е. так я вижу модульный ПОС.

Плюс можно добавить системы для увеличения ЦПУ или ПГУ (например как это реализовано с ригами). Это так же позволит увеличить кол-во вооружения.

Можно ввести системы дающие какой-то один определённый бонус строительству/копированию/инвенту/резам/вооружению/карго. Этот бонус должен быть 5-10%, чтобы было приятно и не было необходимости убирать существующие бонусы у заводов и лабораторий.



Мне кажется, что у заводов по постройке Т2 кораблей нужно убрать бонус на повышенное потребление ресурсов для строительства .

Разрешить сдавать в аренду свободные линии любым игрокам.