massara

Лиза, у меня нет спаев в РА и тс я не слушаю, однако я прекрасно понимаю что лидеры РА вполне адекватно представляют  себе собственную боеспособность и боеспособность SF . Твой совет "поменьше читать форум" неприменим к подавляющей части SF - большинство просто не читает.  Мы прекрасно знаем что нас невозможно задавить одним альянсом. И этого достаточно. Можно много вещать о РМТ, Донате и прочем. Штука в том что об этом вещают альянсы на которые уже есть пруфы.  У вас же на форуме так принято говорить? Давай посмотрим "форумной правде" в лицо - SF единственный альянс до сих пор не запятнанный нарушением ЕУЛЫ. И давай смотреть правде " в лицо" - это бесит всех. Каждому неловко нападать на "чистый" альянс, будучи не раз уличенном в РМТ, донаторстве и, наконец, когда уже больше нет способов "тащить", взломе аккаунтов. Согласись - обидно.

У тебя прекрасное предыдущее письмо. (вот это: http://forum.eve-ru....dpost&p=2112076)
Оно было по делу и очень близко к реальности. Чего не скажешь про нынешнее.

Бессмысленно смотреть в лицо "форумной правде". Просто по той причине, что форум, это не то место, где кто-то радеет за правду. Большая часть постеров раздела Плитика реализует тут свои комплексы, троллит, мажет жыр на бутерброды, развлекается и пытается доказать себе и окружающим, что "уж они-то", "вот мы бы", ну и так далее. Не могу сказать, что меня это радует... Об РМТ тут говорят не тогда, когда есть доказательства, а когда хочется выкатить такой аргумент, который невозможно оспорить. В 99% процентах случаев требуется доказать, что ты не верблюд, а это не самое простое занятие.

Глупо думать, что "вещают альнсы". Вещают люди, представители альянсов. Ты так здорово писал про то, что давайте играть в Игру, что все мы в первую очередь Игроки, независмо от того, в каком альянсе находимся и так далее... И что же? Не прошло и дня, как ты сам поделил игроков на козлищ и агнцев по альянсовому принципу, на тех, кто "запятнан в РМТ" и тех кто нет, не забыв отнести свой альянс к агнцам. Ты и правда думаешь, что кому-то "неловко нападать на чистый альянс"? Если ты так думаешь, то значит ты слишком долго смотрел в лицо "форумной правде". Давай я тебе расскажу, как оно на самом деле.

Любой альянс состоит из игроков. Игроки - это люди. Они бывают хорошими, а бывают плохими. Воры, грабители, насильники, убийцы. Они есть в любом сообществе людей. Свои "убийцы и насильники" есть и в Еве. И есть они в любом, достаточно большом альянсе. Уверяю тебя, и РА и Солары, достаточно велики. То есть в обоих альянсах есть и ботоводы, и РМТ-шники. И все это в общем-то понимают.

Однако, это знание, дает возможность "форумным воинам" одерживать легкую победу над противником. Ведь победить на форуме гораздо сложнее чем в игре. Тут нет килборды и территорий (ну вот разве что репа), а значит тут почти невозможно возвыситься другим способом, кроме как опусканием всех тех, кто вокруг тебя. Именно поэтому, тут так редко радуются чужим успехам. Именно поэтому тут так любят постить чужие сливы и едко их комментировать, а если вдруг случаются какие-то чужие победы, то ищется способ свести их значение к минимуму ("вы не понимаете за что сражаетесь", "вас вселяют", "вы сосете у XXXX", и так далее).

Не превращайся в форумное "не уподобься". Смотри трезво на происходящее, не думай, что если вдруг пол Евы принялось пинать твой альянс, то это из зависти. Большая часть просто играет. Причем подавляющее большинство в любом альянсе играет по правилам. Играет в ту самую Игру, о которой ты так хорошо говорил пару сообщений назад.

А так, ну ты меня извини конечно, про нубов ты так же пытаешься всучить лажовый товар - я прекрасно знаю чему там в редальянсе учат и кто учит. От простого наличия таких столпов обучения нубов как ты и барабанер там ничего не меняется, даже в вуду техноложис корвин давал на своих кмб больший объем знаний.

Ты пытаешься представить мир проще, чем он есть на самом деле. Удобно конечно, развешать вокруг ярлычки: тут нубье, тут реальные пацаны, тут учат, тут нет. И самое главное, после того, как картина мира стала простой и понятной, нельзя ничего трогать, иначе все опять перепутается и будет сложно.

Полтора года назад я был в VIP. Никакие КМБ вообще не проводились, а сейчас так они и вовсе где-то в НПЦ сидят (честно, не знаю что там происходит, может там сейчас наоборот кузница кадров, военно-тактическая подготовка нубов с утра до вечера и прочая благодать). В самом РА тоже не проводятся курсы, но они проводятся в академке. Однако, тут все еще сложнее, так как URA - это не монолитная организация, а несколько корповых академок под одним тикером. Поэтому есть, как обучение внутри каждой отдельной организации на уровне корпы, так и общие учебные вылеты урашников - скажем, несколько дней назад, я лично, для академиков изображал тушку для бомбежки на маэле. Кто-то в своей академке действительно учит, кто-то использует только как отстойник для шпионов. Ну и как в такой ситуации сравнивать?

Поэтому говорить "я прекрасно знаю" в такой ситуации, несколько самонадеянно.

Смотри какой релейтед http://killboard.sol...ted&name=964826 знаешь что это?
Это когда редальянс кому-то нужен как митшилд, такие релейтеды. А когда редальянс никому не нужен, получаются переезды.
С "нужен" на "не нужен" тогда прошло меньше месяца, обратно на "нужен" - ну, сама посчитай. Своей коалиции у редальянса вряд ли появится с таким набором плавающих по волнам чужих моджо барбосов.

Ты заранее уверен в том, что ты ничего не решаешь. Что все, что ты делаешь - это не ты сам, а дяди помогли/затащили/кинули/вселили/выселили. Теперь ты в успешном сильном альянсе, на который дрочит половина постеров. Но какая твоя в этом заслуга? Ведь все опять зарешали дяди, создавшие этот альянс! Скажи, Ммуту, в этой игре есть хоть что-то твоего? Ну, что ты сделал сам, а не дядя и за что потом не было бы стыдно?

Твоя позиция, она и есть основная причина неудач любого альянса. Не твоя лично, а вот эта: "митшилд, затащили, заселили". Она широко распространена.

Уверенность в том, что сам ты кусок мяса на убой, а все события вокруг тебя происходят строго в страдательном залоге - это и есть прямой путь, как к проигрышу, так и к потере доверия и уважения со стороны рядовых пилотов. Тех, кто вроде бы ничего не решает, но голосует за руководство и его политику нажатием одной простой кнопки "Join Fleet".

Ты путаешь самостоятельность и всемогущество. Из отсутствия всемогущества, ты делаешь вывод в несамостоятельности.

Пойми, Мммуту, никто не может сделать тебя митшилдом и нонфактором, кроме тебя самого. Если ты сам себя считаешь вечным мальчиком для битья, то ты такой и есть. Вечный неудачник и пораженец.

и ты держи плюсик. а если текщее руководство продемонстрирует бесхребетность в сложной ситуации, ему тоже не простишь?

Я стараюсь не давать опрометчивых обещаний. Даже в своем топике я не стал писать "никогда не прощу", а вместо этого сказал "вряд ли прощу".

Когда началась жопа в РА, на собрании ПОХов было сказано "мы с РЕДом до конца". Это понятная мне позиция и довольно близкая. Она позволяет принимать какие-то решения. Позиция "прощу/не прощу" ни к чему конструктивному привести не может. Это лишь мое личное отношение.

Если случится так, что Лир уйдет, а на его место вернется Скотенок... мне будет неприятно, но "мы с РЕДом до конца". Я, со своей стороны, лишь приложу все доступные мне усилия, чтобы этого не произошло. Потому что, то, что сейчас происходит в РЕДе мне нравится.

Вот и все.

PS Я бы многое отдал за то чтобы РЕД год назад так же сражался как Солары сейчас за свои системы. Обвинять альянс противника в том, что они не блобятся, это уже что-то новенькое.

Держи плюсик.

Солары - молодцы. То, что Мастер слил политику - это его мастерское дело. Забил на игру, недооценил противника, переоценил себя - это совершенно неважно. Не он первый, не он последний. Да и РЕДу, с недавними факапами не стоит тыкать пальцем в Мастера. В остальном же... мое почтение, респект и уважуха. Солары сопротивляются там, где это возможно. На тупые переблобы просто не приходят - берегут силы. Если есть шанс что-то отстоять - собирают флот. В чем претензии? В том, что они не запрыгивают убиться об стену? Ну а кто запрыгивает? Ах, есть такие? Ну так они идиоты, я бы на таких равняться не стал.

В остальном же... во всех системах поставлены жабы, если нет возможности защитить, так хоть кровь противнику попортить. Есть возможность спилить вражеское сбу - обязательно спилят. Есть пос - загонят. Нет возможности сражаться против блоба - будьте уверены, где-то рядом мобильный флот соларов будет резать слоупоков на гейтах.

Это прямая противоположность того, как мы уходили из Инсмазера, а потом Квериуса, а потом клаймового Дельва. При воспоминаниях о том времени, у меня до сих пор болит.

Когда я завожу эту тему во внутренних чатиках, то часто мне говорят: "ну ты посмотри, не было никакой возможности, люди были не готовы драться, корпорации выходили в полном составе, бла-бла-бла и бла-бла-бла". Ок. Возможно, победить тогда возможности не было. Инсмазер, Квериус, Дельв, все они были обречены, ок, верю. Но отдать их можно было по разному. Можно было просто отдать, - так, как это сделал РА, а можно было отдавать так, чтобы не потерять чувства собственного достоинства.

Вот поэтому, я вряд ли прощу тогдашнему руководству альянса ту бесхребетность, которую мы продемонстрировали.

я всего лишь спросил про релейтеды. слитые я видел. но не моежт же быть так, что сплошные лузы.

Почему? Может.
Солары ведут сейчас войну от обороны. В ситуации переблоба или высокого риска не запрыгивают.
Подловить их ни разу не удалось пока. Один раз попробовали, но бой затащить не удалось.
Поэтому по КБ мы сливаем, а по дотлану выигрываем.

Отличается тем, что я не вижу у этих инвестиций вне игрового происхождения. Псих вливал бабло из реала тоннами. Лир - нет. Будет ли Лир когда-то потом выливать бабло из игры в реал? Свечку не держал, но все знают, что знают, и Лир ни когда этого знания не отрицал. Однако:
1. До этого еще дожить надо. Ивент не закончен. Закончится - буду посмотреть, что я дальше делаю. Меня гвоздями к РА не прибили и из Боры пинками не гнали.
2. Я к выводу средств из игры отношусь сильно мягче, чем массовому вводу оных. В силу того, что для их добычи используется таки игровая механика.
3. Все, что я знаю про Лира, говорит мне, что вывода бабла a la Dodger тут не предвидится - интересы РА по боку не пойдут, даже при наличии оттока средств. Да и то сказать - для РМТ Лиру РА как раз таки не нужен совсем. Для того есть дыры.

Я ответил?

Поправил пунктуацию

У меня, кстати, ситуация строго обратная.
Я считаю, что ввод денег в игру (официальный) - это кошерно и правильно. К выводу денег из игры (а он только неофициальный), напротив, отношусь крайне отрицательно. Почему? Потому что у меня тоже есть своя призма, как у разработчика игр: все механизмы увеличивающие доходы разработчиков - хорошие, все уменьшающие - плохие.

Так вот, возвращаясь к Лиру и Реду. Я никогда не скрывал своего отношения к РМТ и ботам. И того же Лира я поставил в известность, что сразу сообщу разработчикам, если мне станут известны факты нарушения EULA напрямую связанные с выводом денег.

Всем остальным рекомендую вести себя так же: имеете на руках факты - репортите, не имеете - помалкивайте. Писать же бездоказательные посты на форуме абсолютно бессмысленно. Не выставляйте себя школотой, которая, из-за недостатка карманных денег, не в состоянии придумать никакой причины, кроме материальной, для того, чтобы играть в игру.

ФК велп флита тупо пошел на размен, убил кар и 4 апока слили весь флот, я б на его месте игнорил кар и стрелял только апоки, выгоднее бы получилось, хотя и так норм по искам.

Не совсем так.  Кару и первый апок убили по приварпу велп флита, дальше пошла откачка, а велп флит начал таять.
Убить оставшиеся апоки невольно помогли гипси, которые нормально отбомбили велп, ну и задели естественно нас.
Пилоты, которым перед вылетом накрутили хвосты на тему "и не забываем бродкастить!", тут же массово и отбродкастили, чем зафлудили логистов.
Вот тут то, под шумок, остальные тапки и слились.

Сказалась неопытность наших пилотов.

1) не надо было бродкастить тем, кто не под фокусом. Это сложно, когда ты сидишь на дорогом корабле, но можно себя заставить ))
2) логистам, по массовому бродкасту, надо было сделать масслок рандомно из флуда на половину свободных целей и тут же обнулить список, чтобы новые (и скорее всего осмысленные) бродкасты успевать нормально отрабатывать.

C огромным интересом читаю тему.

Начинаю понимать, почему всегда, что бы ни происходило в РЕД, это найдет самый горячий отклик на форуме.
Все мы люди, у каждого что-то болит. У кого-то "болит за Геминат", у кого-то ноют старые свичсайды, но похоже почти у всех "болит ра РЕД".

У всех болит по разному, кто-то переживает за "тот Ред, который был, когда трава была зеленее и сахар слаще", кому-то не дают покоя титаны, кики, выселения, кто-то вырос в альянсе, где у лидера "болит за Ред Альянц", но в любом случае, большинство рус-комьюнити, принимающее участие в политике Евы, объединено одним общим слоганом: "У нас болит за Ред Альянс".

Политику я начал читать недавно, поэтому не предполагал, что такое количество русских игроков и игровых образований, так или иначе завязаны на RA.
Спасибо, парни.

В любом случае:
для выборного лидера (или консолидирующего лидера), Консил - это подспорье.
а для дебильного диктатора, Консил - это помеха.
Лидеру очень аккуратно надо обращаться с ответственностью за решения (особенно непопулярные решения). Именно через Консил можно эту ответственность разделить с мемберами. Удобный орган. Но надо не тупить.

Нда... что-то я за сегодня исчерпал свой запас плюсов на Ганса. Так что, ты уж извини, но больше пока нету.

Ну и добавлю свои 5 копеек. К сожалению, дело не только в лидере, но и в составе Консила. Точнее в том, какие цели и задачи участники Консила решают для самих себя. Если они используют его как орган коллективной [без]ответственности, с целью оправдаться перед своими мемберами за непопулярные решения, то такой Консил - прямой путь в жопу.

Есть такая штука, предложенная еще Лениным, которая называется Демократический централизм. Вот это, как раз то, что требуется для работы Консила. К сожалению, описание ДЦ, которое есть в педивикии, верно по форме, но не передает его суть.

Суть же, выраженная неформально, звучит так: пока решение не принято, у нас демократия - спорь, приводи аргументы, убеждай. Как только решение демократическим путем принято, все, у нас началась диктатура - ты больше не имеешь права спорить с этим решением и обязан приложить все силы к тому, чтобы поставленные цели и задачи были выполнены.

Вот в общем-то и все. Если приняли не твое решение, то будь добр, вернувшись к себе в корпу, не говори: "ну переубедить их невозможно, эти козлы уперлись, поэтому сейчас мы посмотрим как они там обосрутся", не ори потом: "а я предупреждал, а я говорил". Вместо этого делай все, чтобы принятое решение привело к успеху, а если не получится, то говори: "ну что ж, в этот раз не получилось, но мы честно старались. Следующий раз учтем совершенные ошибки".

Ну и неплохо конечно хоть в каком-то виде реализовать выборность снизу и защиту критики. В реалиях EVE это может выглядеть так:

• все корпорации представлены в Консиле (кроме технических)
• Консил не может заблокировать выдвинутого из корпорации представителя
• каждый член Консила голосует пропорционально участию в жизни альянса (активный состав, доля килов или любой другой механизм принятый в этом альянсе)
• если корпа имеет представителя в Консиле, то она может быть кикнута только по формальным признакам, которые обсуждаются и утверждаются Консилом (примеры признаков, но каждый точит под себя естественно: недостаточное участие в жизни альянса, невыполнение решений Консила, предательство)

Вот как-то так. Ну и сразу скажу, что речь идет не об РА, а в общем-то о любой организации, в которое есть коллективная форма принятия решений. К сожалению, следование подобным принципам требует определенной зрелости.

И вот тут я не понимаю людей, которые готовы принять помощь от Лира, и не понимаю Скотенка (или у кого там щас кнопка и право решать), не потребовавшего кика Лира и всех его чаров в срок 24 часа и полного отказа от любой "помощи" которую он мог бы предложить. Ну а дальше чистый конфликт интересов, Скотенок хочет планомерного развития с сохранением хотя бы того что есть, то есть в Курс переезжать, но ААА пока не резетить, от ситов пока не отказываться, на СФ пока не нападать, заниматься роумингами 3 раза в неделю, "заговорщики" хотят резета ААА и войны с СФ, имхо самоубийственной в данный момент.

Все сразу представляют себе "доброго" Лира с мешком денег в руке и фигой в кармане.

Все что предложил "спонсор" - это пойти и заработать. Без ботов, без эксплойтов, без каких-то волшебных неизвестных природе механизмов.
Все только за счет плоской жопы и хорошей организации.

Эти спонсорские деньги - это результат работы корпорации в течение нескольких месяцев. Причем без снижения эффективности корпы по киллборде.
Итого заслуга Лира, которого конечно надо сразу кикнуть, это организация эффективного фарма исок. Какое гнусное коварство!

Я вам так скажу: если кто-то помогает достичь мне цели и при этом  не требует идти против совести и убеждений, то мне все равно как его зовут.

Поняв что договориться не удастся, просто следуют попытки передачи экзекутора и последующий кик.

Это интересная точка зрения, но не соответствующая действительности.

Правильно так: поняв, что договориться не удастся, руководством альянса кикаются 4 корпы, выступающие за сброс стендов и подготовку к атаке на CJ. Неиллюзорно охреневшие от такого поворота разговора корпорации, обращаются к оставшимся в альянсе с просьбой отобрать тикер у текущего руководства.

Согласись, это немножко меняет окраску событий.

Кстати учитывая что на поле боя не были выставлены 100мн тенги, означает ли это что они сосут от блоба также как и 10мн?

Думаю что нет. По крайней мере предыдущие летные испытания показали что не сосут.
Хотя безусловно, наличие блоба резко увеличивает цену ошибки. Чем больше блоб, тем больше тенг сольют при ошибке флиткома.

Сегодня утром тесты и компания собрались раньше SoCo (молодцы, чо) и жестко закемпили/забубляли все проходы в систему.
На проходе в систему все сосут, ну разве что кроме флота интеров ))

Кидай заявку - устрою тебе impossible мод )

Impossible у меня уже есть ))

Так я и считаю, что все эти коалиции, на своем временном отрезке победившие и доминирующие в игре, должны умереть, и дать дорогу другим. Все эти СК, ДРФ, теперь вот ЦФЦ. В принципе, вполне устроит вариант, когда Миттани скажет "я устал, я ухожу" - но пока маловероятно, ему нравится делать то что он делает в EVE.

Эээ.. Нет.
Никто никому ничего не должен.
Просто или они сами развалятся, или их развалят, или ты присоединишься к ним, но рано или поздно вопрос потеряет свою актуальность ))

PS

«Если кто–то поступил с тобой дурно, не пытайся ему отомстить, сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя по воде проплывет труп твоего обидчика»

PPS

«Если всю жизнь ты сидел на берегу реки в ожидании трупа обидчика, но так и не дождался его — значит, обида существовала только в твоей голове. Ну и стоило всю жизнь пялиться на воду, вместо того, чтоб заняться более приятными вещами?»

Кидай заявку, и будешь иметь свое, да еще и чужое!

Играть на easy mod?
Спасибо, увольте!  

Ты, эта, нас ни с кем не путаешь? Оно конечно льстит, но мы в Декляйне живем если что. Так что я хз кто там у тебя в кровати и на кухне всякими непотребствами занимается. Это не ААА случайно? Ты присмотрись, вдруг под личиной друга скрывается коварный враг?

Не, не путаю.
Все что мне хочетмя иметь - мое.
Если я мое не имею, значит оно украдено у меня врагами! ))
Очевидно же!

PS.
Не будь таким серьезным. Речь шла не о том, что лично я, как пилот RED, имею претензии к гуннам.
Речь о том, что есть причины для войны куда как более реальные, чем крестовый поход против китайского сервера.
Начиная от знаменитого "я дерусь - потому что дерусь!" и заканчивая банальным желанием иметь то, что тебе не принадлежит.