DeTech

Смешно смотрится правда , а как смотрятся сводки о боевых потерях , правда уже не до смеха ? На 1 выведенный из строя нем. танк сколько приходится советских ? Статистика то есть .

Лол Рося... а теперь пожалуйста статистику о количестве потерь румынских танков на фоне советских в студию! Ты не поверишь - румыны танков в WWII потеряли меньше чем советы и меньше чем немцы, а уж про венгров я вообще молчу..
Так что румынские и венгерские танки - самые танковые танки в мире!!!!адын. Немцы и советы отдыхают!!!

Советские танки были проще, технологичнее и лучше приспособлены к массовому производству. Их было просто тупо больше. И гибли они чаще - в основном от авиации и артиллерии. Так же как и у немцев танки гибли чаще чем у венгров или румынов - потому что их тупо было больше.

Если ты же хочешь вбросить - публикуй статистику советской бронетехники уничтоженной немецкой(не авиацией, не пехотой, ни артиллерией, а танками или ПТ) и немецкой бронетехники уничтоженной советской. В студию...

Народ вы просто откройте любую книжку да сопоставьте силы гитлеровская Германия в течении хз скока  лет пинала всю европу , обладая в разы меньщими ресурсами дралась на хз скольких фронтах  хз сколька лет.

Меньшими ресурсами? Вы чего? Германия - самое экономически мощное государство европы, и всегда им было - даже в эпоху раздробленности СРИ. В составе германии образца 1941 года находятся ВСЕ крупные индустриальные районы Европы - Рур и Силезия, монстры индустрии. На стороне германии выступают более половины всех стран Европы. В результате того что англичане и французы подарили немцам Чехословакию - Германия получает в свое распоряжение мощнейшие Шкодовские заводы(чехословацкие Skoda 35t и 38t - одни из лучших танков мира в свое время и превосходят немецкие аналоги) и богатейший промышленный монстро-индустриальный район Силезия. Промышленные мощности северной Франции и все технологические наработки работают на германскую военную машину. Южная Франция Виши - союзник Германии. Англия вообще не имеет армии, а английская авиация не высовывает носа с британских островов. Франция - союзник, Испания - союзник, Италия - союзник, Финляндия - союзник, Венгрия - союзник, Румыния - союзник, Хорватия - союзник, Португалия - союзник, Швеция - союзник, Словакия - союзник, Болгария - союзник. Норвегия, Польша, Сербия, Греция, Чехия, Бельгия, Голландия - под контролем Германии. Остальные - нейтралитет.  В Европе на 1941 года нет НИ ОДНОЙ страны(если СССР не считать Европой) которая не была бы союзником или не под контролем Германии. Фактически мы в лице германии в 1941 году видим прототип объединенной Европы, в те года доля Европы в мировой экономике и промышленности была преобладающей, гораздо сильнее чем сейчас. На стороне Германии в азиатском регионе выступает самая индустриально и экономически мощная страна Азии. США дистанцируется от войны и фактически участвует в ней формально до 1944 года(до момента когда Германия уже коллапсирует).

Так же Германия, пользуясь преимуществом внезапной атаки - практически в каждой войне захватывает кучу трофейной техники, частенько количество техники захваченной нахаляву превышало количество немецкой техники в войсках.

И вся эта хрень - против СССР, который критически уступает контролируемых Германией регионам как в населении, в экономической и промышленной мощности. Плюс потеря бОльшей части техники в начале войны и потеря практически всех промышленных регионов.

Германия проиграла войну потому что захавала слишком много. Чисто колличественно-формально по балансу - она была сильнее и больше чем ее реальные противники(формальных я не считаю).

Байки про то что германия чуть ли не в одиночку против всех народов европы - не более чем сказки...

Победили ее только чудом , ВСЕМ МИРОМ , задействовав ресурсы такого промышленного монстра как США , перекрыв моря с помошью королевства , слава британским морякам , и устлав пол Европы да и большую часть тогдашнего СССР костьми советских людей . Только так да и никак иначе .

Лол.... списки стран ВСЕГО МИРА в студию. Тех кто реально воевали, а не формально. И списки стран мира которые были на стороне германии, плиз...
ВСЕМ МИРОМ, лол....
бОльшая часть тех же французов, поляков, чехов, австрийцев, норвегов спокойно работали на немецких заводах под окупацией и делали немецкие танки, самолеты, ракеты. Зато благодаря трем с половиной французским партизанам под командованием Ш. Голля мы теперь говорим "Да, франция была против Германии". Но если разобраться - чего было больше - уничтоженных французами немецких танков или произведенных французами на французких заводах немецких танков - я думаю вторая цифра будет критически превышать первую.

Я бы тех же французов вообще в страны Оси записал бы... сначала подарили Германии Чехословакию(шикарнейший подарок учитывая промышленную и ресурсную мощь этой страны), потом в ситуации когда надо было воевать с Германией - сидели на жопе без движения целый год, потом быстренько отдались германии за 2.5 недели и радостно записали себя в союзники. Мега-бойцы...

Но то что при таком соотношении сил СССР умудрился победить - действительно чудо. С этим я соглашусь...

А немецкие танки  по ттх лучче будут

Мне нравится это категоричное заявление.

Когда танки появились, в 1916 году - несомненно страной лидером по их разработке и производстве была Великобритания. Это лидерство сохранялось примерно до 1930-х годов. На втором месте шли французы со своими Рено. Все! Все остальные страны - не имели собственных разработок вообще. Ну т.е. у них были танки - но это были просто переработанные под локальные запросы варианты английских и французких танков.

Начиная с 30-х годов - СССР начинает активно бустить свою танковую технику и в 1933 году создает(по англ. прототипам) средний танк T-28. Ни одна страна мира, даже англичане, не имели в тот момент какого либо адекватно-сопоставимого танка с Т-28. Первые танки боле-менее сопоставимые по хар-кам с T-28 - начинают появляться во франции и англии только к 1936-38 годам. В этот период в германии нет танков вообще, единственной моделью у немцев является танк Рейнметал, который произведен в 3 экземплярах и отдан на откуп пропагандистской машине Германии. Адекватная сила Германии как танковой державы близка к нулю, но в то же время вся европейская пресса пестрит фотографиями ТЫСЯЧ Рейнметалов сходящих с конвейера и поступающих в войска. Пропагандистской машине Германии надо памятник ставить, имея всего 3 танка в наличии - они умудрились посеять панику во всех странах. Как танковая держава Германия в этот период - полный нуль.

1939-41 год - значительную часть в Германской машине составляют чехословацкие танки(и французкие, позже). Немецкие танки - первые варианты Pz3 и Pz4 с короткостволами. По многим характеристиками они уступают даже советским Т-28 которым уже более 8 лет. Но советы Т-28 уже утилизируют - на конвеере Т-34 и КВ-1 которые критически превосходят немецкие аналоги. Немцы используют артиллерию и пехоту в борьбе против них, немецкие танки адекватно бороться против них не могут. И если КВ-1 еще является сложным и малотехнологичным танком, Т-34 - весьма дешовый и простой танк.

Вплоть до 43 года немцам нечего противопоставить советам в танковом бою.

В 43-м году немцы выставляют тяжелые танки Тигр и Пантера. Это дорогие и достаточно тяжелые танки в совершенно другой весовой категории. Да, можно говорить что Тигр имеет реальное преимущество в бою против Т-34, но надо понимать что это машины совершенно других классов. 20-тонные танки вообще не созданы чтобы бороться против 50+ тонных, если бы это происходило - то 50+ тонные были бы полным шлаком. Когда 40-тонный КВ-1 убивает 20+ немецких 20-тонников в одном бою - мы говорим "Заслуга танкистов, с.танки - шлак", когда же 50+ тонный тигр способен воевать с 3-мя 20-тонными Т-34.ками - грим "Немецкие танки - лучшие". Жесть.
Тигр и пантера были танками с весьма высокими хар-ками, многие из которых обеспечивались преимуществом в весовой категории и дороговизне. В результате использования этих танков - Германия имеющая бОльшие производственные мощности чем СССР умудрился построить критически меньшее число танков и в целом насыщенность войск танками у немцев была критически ниже чем у Советов. Чего больше - пользы принес этот танк или вреда - сложно сказать.
Но пропагандистскую роль он свою сыграл - немцы снова поверили (после Рейнметала) о том что они - танковая держава.

1944 год - Советы выставляют средний танк ИС-1 и ИС-2. Можно долго спорить кто круче - Тигер или ИС, но тот факт что все пытаюстя сравнивать 57+ тонный танк с 40+ тонным, да еще когда 40+ тонный построен по программе "Удешевления производства" и стоимость его конструирования меньше чем стоимость Pz4 у германии - это однозначный слив первого. Факт.
Малое число постройки этих танков кстати вполне красноречиво говорит о том что танковая машина Германии к этому году вообще не преставляло какой то серьезной адекватной силы.

1945 год - Немцы, лоханувшись на Тиграх и Пантерах, поняли что с понтами надо завязывать и запустили программу по удешевлению производства. Вся серия E - по сути переделка всех существующих танков под меньшее число деталей и более дешовые материалы. Тем временем у советов уже готовый Т-44 и в разработке ИС-7. Если бы немцы не сдулись в этом году - на полях сражения несчастному Е-25 пришлось бы драться против Т-44, а Е-50/75 - против ИС-7. Лол, я бы посмотрел на это.

Можно сказать что за всю историю до разделения Германии на ГДР и ФРГ Германия имела всего лишь 1 год условного преимущества перед советами, это 1943 год когда на фронте массово появились Тигры и Патнеры, а все остальное время немецкие танки сливали. Но да, этого года сполне достаточно чтобы сделать глобальный общий вывод - "немецкие танки по ТТХ лучше". Блеск....

дело даже не  маневре, просто первый же залп 22х 75мм пушек какбэ пришлись бы КВ(даже в сидже) не совсем по вкусу и речи о 150 попаданиях бы не шло.

миллиметры миллиметрам рознь. У всех Панзер 4 до модификации F2 стояла противопехотная пушка длиной всего 24 калибра, в большинстве своем не имеющая в боекомплекте даже бронебойных снарядов. Пробить такая пушка могла только легкобронированные танки, вывести из строя КВ из такой пушки можно было только по принципу "если долго стучать железкой по железной бочке - то все внутри оглохнут и сойдут с ума."

Задорнов - это такое специфическое шоу, где автор оскорбляет людей, которые далеки от присутствующих, и это им нравится, это они и хавают, на этом построен весь спектакль. При этом бОльшая часть присутствующих совсем не понимают что на самом деле он оскорбляет их, кормя их "дерьмом со сцены"
Задорнов - это быдлошоу. По определению. И Задорнов совершенно прав. Нечего обижаться, сами виноваты. Люди достойны оскорблений Задорнова, тем что хавают его шоу...

Где чертовы заводы и мегастройки на эти деньги с тысяч нефти?

Какие мегаденьги? По сравнению с нашими зарплатами? Россия при всей ее добыче нефти и "куче нефтедолларов" имеет весьма жалкий ВВП для страны ее масштаба. При ее то размерах и населении. И при откровенно посткризисной экономикой (из этого состояния она уже не вылезает лет 30) и неэффективным управлением/технологиями.
Если из достаточно небольшого ВВП России(относительно размеров и населения) вычесть еще потери при всех косяках устройства государства (от неэфективности до корупции) - то оперативная сумма которой можно попытаться что-то сделать - весьма невелика (по сравнению с неафриканскими странами).
Наш мегахваленный золотовалютный запас, накопленный на меганефтедоллары, дал дуба в этом году при первой же встряске экономики.

Ессесно Россия больна и ессесно ее надо лечить. Надо лечить корупцию и схемы работы на всех уровнях. И да, не всегда делаются попытки это вылечить и большая часть решений могла быть реализована гораздо лучше. Но байка про то что у нас в кармане мегабабло которого нет у других стран, и мы чисто из-за собственного нежелания не применяем его для модернизации - это неправда. имхо.

СССР не экспортировало столько нефти. Однако было супердержавой. Мы экспортируем - бедности наших глубинок может позавидовать гондурас.

Ну во первых, СССР экспортировало больше нефти чем экспортируем мы сейчас.
А во вторых, у СССР была промышленность, которую успешно разрушили и разворовали в конце 80-ых, в 90-ых. И воссоздала она эту промышленность, скажем так, методами которые сейчас врядли актуальны.

Что до "глубинок" - мы все захотели "рынок" в 90-ых. Поэтому и убили "бывшую страну". А рынок нам говорит очень простую вещь - выживает сильнейший. А глубинки - это слабое звено. И рынок очень хочет чтобы они "умерли". И они скорее всего умрут. Рано или поздно.
Весь Дальний Восток, как населенный регион, я думаю умрет в течение 25-30 лет от силы, минимально - лет 15.
Потому что там работать неэффективно.
Самое забавное - что как раз с точки зрения "повышения эффективности управления и производства" - государство должно оставить "на смерть" эти "неэффективные" части бывшей системы. Достаточно жестокий вариант для живущего там населения.

Система расселения в западных странах формировалась с точки зрения экономической эффективности, система расселения в СССР формировалась с точки зрения освоения территории, причем в 80-90-ых бОльшая часть предприятий было разрушена и карта эффективности расселения сильно была изменена.
Соотвественно, мы или:
а) Возвращаемся к системе при которой формировалось расселение. "Глубинка" снова востребована (нереалистичный вариант)
б) Забиваем на них и спокойно ждем когда "глубинка" вымрет полностью. Возможны побочные эффекты в виде народных волнений, восстаний и опустошения территории
в) Социально поддерживаем загодя убыточное и неэффективное производство в районе. Вливаем бабло за счет других регионов/нас.пунктов. Миримся с экономической неэффективностью.

Современное правительство имхо использует гибридный вариант, между Б и В. Его беспокоит вымирание, но оно ему не мешает. Бабло вливает на уровне чтобы население окончательно не восстало, но не слишком много чтобы остановить вымирание.

--

Наша страна - подопытный кролик после экономического эксперимента. Эксперимент шел 80+ лет, практически весь мир был заинтересован в его провале, и в конце концов их желание сбылось. Эксперимент провалился, а кролику как то жить надо. А последствия устройства организма никуда не денешь.
"Подопытный кролик" изуродован хирургически, когда тот же Сталин "гигантским скальпелем" перемещал целые народы и рисовал города, простым взмахом руки. Кролика готовили для жизни в других условиях. А теперь выяснилось что многие "клетки" кролика собственно и не нужны и должны отмереть.
Кролика наверно можно прооперировать еще раз, скальпелем, исправить уродства. Но это ведь не наш метод, не демократический. Сейчас другие времена.
А значит его надо лечить гомеопатическими средствами. А это долго... очень долго.. и пока кролик лечится, надо понимать что его будет лихорадить, что его имунная система будет откровенно глючить, что от лекарств его будет тошнить, что из-за уродства в физическом строении кролик еще многие года не сможет так же быстро бегать как его "свободные братья". Это последствия, нельзя вылечиться за "пять минут". Китайцев, которых все сейчас ставят России в пример, после системного кризиса 19 века - штормило 100+ лет. А к текущей системе они идут уже планомерно 50+ лет. И то развитие их системы - вопрос откровенно говоря спорный. Японцы, которые показали всему миру японское чудо, шли после развала системы 50+ лет. Посмотрите на Японию в 60-ых годах, через 15-18 лет после развала Империи (для аналога), их уровень корупции и уровень жизни. Возьмите Германию 60-ых.
Я понимаю что у нас максимализм в крови, нам всего хочется сейчас и сразу. Но так не бывает. Очень боюсь что мы сейчас обратно все поломаем до того как появятся какие то первые реальные результаты. 50+ лет мы ждать непривыкли

имхо. Не стоит Россию сравнивать с другим странами, не стоит ее сравнивать с СССР. Это разные условия, другие правила игры. Сейчас - Россию стоит сравнивать только с самой собой год назад, 5 назад, 10 назад.
Если тенденции положительны - радоваться. Если отрицательны - поднимать вайн. Но никак не пытаться сравнивать больного кролика-мутанта и его непрооперированного собрата.

СКАЗ ПРО КОЛОБКА

Функционировали себе Старик со Старухой - субъекты интенсивной пауперизации, такой интенсивной, что однажды реквизировал Старик самый экстремальный минимум Муки - ультимативный фактор старческой экзистенции. Из неё сфабриковали они со Старухой Колобка - сферу их гастрономических интересов. Hо когда его экспонировали на Окно - локализованный натуральный рефрижератор - Колобок моментально диссоциировал.
Курсирует себе Колобок акселеративно, а в оппозиции к нему - Заяц - минимальный индивидуум неурбанизированных территорий.
- Куда курсируешь? - апеллирует Заяц. А Колобок на это и реагирует:
- Я реквизирован как таковой из экстремального минимума Муки и сфабрикован как сфера гастрономических интересов. Я от Деда диссоциировал, и от Бабы диссоциировал, и от тебя - Зайца - регрессирую.
Дальше курсирует Колобок. Тут в оппозиции к нему - Серенький Волчок - ординарный индивидуум неурбанизированных территорий:
- Куда курс держишь?
А Колобок на это и реагирует:
- Я реквизирован как таковой из экстремального минимума и сфабрикован как сфера гастрономических интересов. Я от Деда диссоциировал, я от Бабы диссоциировал, я от Зайца диссоциировал. А от тебя - Серенького Волчка - и подавно регрессирую.
Дальше курсирует Колобок. А тут ему в оппозиции - Медведь - экстраординарный индивидуум неурбанизированных территорий.
- В какой тенденции курсируешь?
А Колобок реагирует в привычном модусе:
- Я реквизирован как таковой из экстремального минимума и сфабрикован как сфера гастрономических интересов. Я от Деда диссоциировал, я от Бабы диссоциировал, я от Зайца диссоциировал, я от Волка диссоциировал, а от тебя - Медведя - и подавно регрессирую на максимальную дистанцию.
И курсирует себе дальше. Hо тут такой инцидент и казус - в оппозиции к нему Лиса формируется. Hеординарный абсорбент и аматор гастрономических Колобков.
- Куда же ты курсируешь, самый оптимальный из всех оптимальнейших Колобков?
А Колобок реагирует себе натурально:
- Я реквизирован как таковой из экстремального минимума и, сфабрикованный как сфера гастрономических интересов, диссоциировал от Деда, Бабы, Зайца, Волка и Медведя. Идентично и от тебя - Лисы - регрессирую!
А Лиса ему и постулирует:
- Дислоцируйся, оптимальнейший Колобок, в апроксимации, а то у меня аудиальные потенции не оптимальны.
Колобок дислоцировался в апроксимации и декламировал итеративно. А Лиса ему идентично постулирует:
- А дислоцируйся, оптимальнейший Колобок, в интимной апроксимации. А то ведь совсем не оптимальные у меня аудиальные потенции.
Колобок апроксимировался в интимной апроксимации, а Лиса - неординарный абсорбент и аматор гастрономических Колобков - его и абсорбировала, ликвидировав абсолютно без всяких фрагментарных реликвий.

А кто слушал сказку - молодец, а кто понял - тому пора кандидатскую защищать.

Феникс, очень хочу посмотреть на выражение твоего лица, когда отдав в кассу пластик/чемодан в салоне дилера, тебе выкатят А8 с движком от бензопилы "Дружба" с коментами "Рассматривайте что она выглядет как наш 4-6 литровый шедевЕр и неважно что и как она умеет делать!"

ps: afk because the weekend!!!

Есть вполне определенная разница между покупкой и взятием в прокат. Данную игру ты как раз берешь "в прокат" платя абонентку. Ты покупаешь только 1 месяц игры. И тебя за несколько месяцев предупреждают о изменениях.
Раз ты покупаешь месяц - значит тебе нравится продукт который тебе в этом месяце обеспечивают. Продукт собирается в следующем месяце поменяться  и тебе это не нравится - не покупай его в следующем месяце. Вот и все.

Ты совершенно неправильные примеры приводишь. Правильный пример - ты покупаешь творожную массу(под каким нить громким брендом) на местной фабрике уже 15 лет. Каждый месяц по 1 кг. А фабрика постепенно(декларируя это публично) - начинает улучшать продукт(по ее мнению) - скажем добавляя изюм. А ты вместо того чтобы начать покупать продукт другого производства - начинаешь качать права в стиле "Когда 15 лет назад я начал покупать вашу творожную массу - она была не такая. Поэтому вы не имеете права менять ее или заменять ее производство производством другого смежного продукта.".

у кого-нить сейчас (за вечер) вышло пропатчить тк-клиент до сиси? а то 1,3х-метровый патч-автодаунлоадер выдаёт какую-то ошибку BITS Service disable, use manual download и посылает скачать полный клиент о0

В винде есть такая служба
http://en.wikipedia....ransfer_Service (BITS)
она используется для того чтобы в фоновом режиме закачивать различные обновления. Так вот апдейтер EVE использует эту службу чтобы закачивать патчи. Соответственно тебя он предупреждает что у тебя в винде эта служба отключена, поэтому типо включи ее либо качай весь патч ручкаме.

List of non-Microsoft applications that use BITS

BITSync: An Open source utility that uses BITS to perform file synchronization on Server Message Block network shares.
Zenworks 7: Novell ZENworks Desktop Management: A systems management software that can use BITS to deliver application files to workstations.
KBOX Systems Management Appliance: A systems management appliance that can use BITS to deliver files to Windows systems.
RSS Bandit: Uses BITS to download attachments in web feeds.
EVE Online: Uses BITS to download all the patches post-Apocrypha (March 10, 2009).
WinBITS: An Open source [1] Downloader for Windows that downloads files by creating BITS Jobs.
Google Gears Installer: Uses BITS to download gears data.
Google Pack: Uses BITS to download managed applications.
Oxygen media platform: Uses BITS to distribute Media Content and Software Updates
YouTube uploader: Uses BITS
AppSense uses BITS to install Packages on clients.

Соотвественно, чтобы включить службу, перейди сюда Control Panel\System and Security\Administrative Tools\Services, в открывшемся окне найди Background_Intelligent_Transfer_Service, пкм и Start

главное что клеим алли забудут сон  или побросают часть теретори ... есче не понятно с оплатой геитов

Ну тут помоему достаточно понятно исходя из уже сказаного. Надо будет кормить структуры, т.е. маркеры, топливом. Как посы. Забыл покормить - клайм упал досрочно.
В атакующие маркеры думаю тоже надо будет топляк закладывать - просто меньше.

Как мне кажется рассуждало ССР:
   Роль клайма поменялась, ранее в основном клайм финансировался за счет лун, которых обычно хватало с избытком и клаймилось много ненужного места. Теперь лунные прибыли будут сильно порезаны, а основа добычи денег будет приязана не к територрии, а к людям. Т.е. клайм будет давать бонусы прежде всего человеческой деятельности и ради этого и будет создаваться.
   Расходы на такой клайм, как мне кажется, будут сильно увеличены, в результате выгодно подымать клайм будет не во всех системах которые ты хочешь получить, а только в тех где население системы превышает некий пороговый уровень в результате которого бонусы от клайма(которые воздействуют на деятельность населения, а не на посы/луны) превысят расходы от того же клайма.
   Выглядит логично, система плотно населена - имеет клайм. Иметь клайм на малозаселенных системах экономически невыгодно, так как расходы постоянны, а прибыли относительны(от населения). Поэтому, НАСЕЛЕНИЕ = КЛАЙМ, пустая система = нет ничьего клайма.
  
   Соотвественно, это позволит в ненужных никому системах поселиться всяким бомжам с Империи, в результате общая плотность и застроенность нулей станет более приближенна к имперским нормам. О желании этого ССР не раз уже говорила.

   Далее, соотвественно альянсу выгодно захватывать систему только если он сможет заселить эту систему большим числом своих мемберов или петов. Если же он это не может - поднятие клайма в этой системе экономически невыгодно.

   А значит что надо ССР? Надо создать механизм который помешает большим альянсам ломать клайм другим альянсам не потому что они сами хотят поселиться там, а за просто так. Потому что хочется и потому что это помешает другим. ССР четко должны реализовать - "клайм" = "население" = "владение и использование системы". Соотвественно нам нужен механизм когда для постоянного населения системы захват или оборона клайма была бы простым механизмом. А большого флота собранного на 2-3 часа - очень сложным. И вуаля - они его реализовали - текст выше.

  Домашняя система альянса и окружающие, которые имеют круглосуточный и постоянный онлайн будут легко клаймиться и защищаться. А вот флот собранный чтобы убить клайм в системе хз где куда пол дня лететь - мало что сможет сделать.

  Подытожу, система такова: живете тут? получаете клайм. Не живете? Фиг вам а не клайм, даже если вы сильнее местных. Хотите получить клайм в системе - массово вселите в нее своих граждан.

  Захват системы станет не по силам для КТА, ни один альянс не сможет этого обеспечивать на постоянной основе. Клайм станет механизмом не флота, а жителей/легких гангов/ловцов хантеров, которые потихоньку(пусть не с первого, со второго, третьго... десятого маркера) потихоньку выдавят из нужной системы жителей врага.

   Пример: допустим маленький алли Х живет в некой системе SSS, неподалеку находится какой либо большой мега-альянс Y флот которого легко может уничтожить любой флот который может выставить альянс Х, чисто из-за блоба и преимущества в численности/богатстве. Клайм в системе SSS имеет альянс Y, он ему не нужен, в системе нет его жителей, но он его имеет потому что хочет (с точки зрения логики ССР - это неправильно, клайм должен быть у жителей системы).
   Далее - альянс X бросает у гейтов маркеры атаки. Альянс Y вынужден собрать КТА, прийти и убить маркеры. Как только они улетают - X опять бросает маркеры. Альянс Y созывает второе КТА и т.д. пока это не превратится в каждодневное мероприятие ради одной системы.
   Если альянс Y вместо КТА посылает 10 батлов/роаминг убить маркеры, мы получаем профит. Малый ганг на гейте против местных жителей. Это бонус и тем и тем.

   Как надо захватывать систему: активно ее роумим до тех пор пока наиболее слабые местные жители не свалят(опыт выселения из NPC требуется). после этого вкидываем туда наших мемберов/петов и получаем постоянную точку столкновения для малых гангов на гейтах пока одной из сторон это не надоест и она не свернет попытки.

Чем это попахивает для людей, испорченных современной системой ценностей - абсолютно не важно. Важна объективная правильность указанных вещей.

Пальцем потыкай, будь добр. Где херь, и каким место она псевдонаучная? Я не генетик, не врач. Но мне все это кажется вполне логичным. Более того, я своим умом дошел до тех же примерно выводов еще лет пять назад, ну тут они понятно, подробнее расписаны, с терминологией, то-се. Однако ж вещи то очевидные. Нет?

Рассматриваем базис на котором строятся все дальнейшие рассуждения:

3. Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа – заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.

4. Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью утрачена гораздо раньше.

А где же мутации приводящие к улучшению генотипа? Куда основу теории эволюции подевали? Если на этом базисе рассуждения строить - так на земле до сих пор должны жить только протовирусы. Ибо максимум что мы получаем от мутации в результате этих выводов - сохранение генотипа на нетральном уровне.

Что то мне кажется что если рассматривать только отрицательные мутации - то конечно вывод о вырождении выглядит логичным. Нелогично было бы если бы при таком базисе можно было прийти к чему то другому.

19. Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически перестал работать.

Полная чушь. В развитых странах наблюдается достаточно четкая корреляция между слоями населения (т.е. жизнеспособности индивида(или его предков) в данной среде) и рождаемостью, а следовательно идет отбор генотипа в популяции. Другое дело что корреляция часто обратная(т.е. более жизнеспособные(не в плане здоровья, а в плане адаптации в окружающую среду, т.е. общество) часто имеют меньше детей или неимеют), но это никак не оправдывает высказывание.

Что в итоге приводит кстати почти к тому же результату. Наиболее приспособленное у нас сейчас в развитых странах люди - это высшие слои. Всякие там менеджеры, управленцы, ИТ и тому подобное. Т.е. люди кабинетной работы и поврежденного здоровья. Которые при этом вроде как по статистике имеют меньше детей чем какие нить там грузчики или фермеры.


Выбрал высказывания навскидку - все читать лень было, сори

Проблема на самом деле звучит так - без всяких 120 страниц: В каменном веке(а так же в средневековье) - выживал тот кто сильнее(физически здоровее), т.е. эволюция и отбор шел по здоровью, сейчас отбор идет по другим признакам, более привязанным к антропогенезу и такому явлению как социальное общество. Вот некоторые ученые и бьют тревогу - они считают опастным тот факт что здоровье индивида ушло на второй план в естественном отборе(и намекают ввести отбор искуственный, т.е. евгенику).
Вся остальная фигня типо повышение уровня мутаций - просто фон. Мутации увеличивают вариативность популяции, ускоряя отбор. Если популяция при этом не раскалывается - как правило с точки зрения природы - мутации идут на пользу.

Часть 1 http://www.youtube.com/v/azHOgjcmI7E
Часть 2 http://www.youtube.com/v/UrZvp4ckefs

Теория измерений для маленьких, в картинках. Вернее, одна из теорий., даже не самая популярная вроде.

Даже прыгая в прошлое, чтобы помешать себе прыгнуть в прошлое, помешав себе, я изменяю свою будущее в другой ветке, где я уже не прыгаю в прошлое, а прыгает другой я из другой ветки. А та ветка, с которой я спрыгнул, останется такой, какой бы она была если бы я не помешал себе прыгнуть. И выходит, что пространственно-временной континуум не нарушается.

Это весьма упрощенный взгляд на ситуацию. Что значит "прыгнуть в прошлое"? Переместиться туда физически(а)? Или отмотать временную шкалу обратно на события прошлого(б)?

а) Из теории четко следует что это возможно только в случае если ветка в результате изгиба пространства замкнется сама на себя. Т.е. ее конец будет являться ее собственным началом. В результате получится этакая петля Мебиуса в 4 мерном пространстве, замкнутая и независимая от других линий. На такую линию невозможно попасть и невозможно покинуть. Чисто теоретически такие линии возможны, но на практике нам от них ни холодно ни жарко, т.к. мы на них никогда попасть не сможем.
Причем данные линии не могут быть временными, т.е. типо пересеклись 2 линии, открылся проход во времени и мы там перепрыгнули на другую ветку, а там потом линии обратно разошлись. Это нарушает основы теории. Время в данном случае является одной из мерности пространства, поэтому временной шкалы в оценке 4+ мира не существует, мир на этом уровне абстракции стабилен и неизменен. Он постояннен и не меняется никогда. Потому что он существует выше предела времени. Соответственно если петля существует, она существовала изначально при гипотетическом создании мира и будет существовать до не менее гипотетического его конца.

Вообще слова "изменить прошлое", в принципе как и слова "начало/конец мира" звучат смешно на уровне выше времени. Обсуждать в рамках 10/11 мерного мира термины 3 мерного мира(уже на 4 измерении термин уже не существует согласно вышеприведенной теории) несколько неправильно. имхо.

б) Отматывая временную шкалу назад - т.е. двигаясь по временной ветке в противоположном направлении, мы не только начнем перемещаться назад во времени, но и все процессы, в том числе и в нашем организме, начнут отматываться назад. Энтропия поменяет свой знак и потоки сингулярности обратятся вспять. Физические законы начнут поглощать информацию(сноска 1). В этом случае мы придем к исходной точке с тем же набором информации и условий - и сделаем тот же выбор. Никакого разветвления и нарушения не произойдет. В данном случае мы похожи на пленку видеомагнитофона - включаешь, вроде как люди живут, делают выбор и общаются. Но события пленки закреплены во времени и (как было сказано в видео в первом посте) на этой ленте уже изначально размещены все события которые могут произойти и обязательно произойдут. Сколько ни мотай пленку вперед и назад - финал от этого никак не поменять.

Вообще а) и б) подходы к миру отличаются в одном. В одном допущении ответа на который мы до сих пор не знаем. Допущение называется "свобода выбора", хотя на мой взгляд название неудачное, т.к. к человеку оно имеет весьма посредственное отношение.
Суть допущения заключается в предположении об наличии или отсутствии абсолютно случайных процессов. Абсолютно случайный процесс - это процесс в котором полностью отсутствует причинно следственная связь, т.е. результат процесса невозможно предсказать никакой кореляцией бесконечного числа входных данных.  
Если предположить что данные процессы отсутствуют и результаты любого процесса можно расчитать исходя из причинно-следственной связи как некой функции от бесконечного числа входных параметров описывающих мир во времени, тогда мы приходим к достаточно четкой картине в рамках 4 мерного пространства, где мир неизменен и закреплен во всей своей протяженности. Фактически аналог пленки из варианта б). Но данное представление мира содержит в себе выводы приводящие к крайней форме фатализма, что в целом человеку не нравится, т.к. это приводит к мысли об отсутствии свободы выбора человека и разума как особого уникального и необратимого процесса как такового.
Если же предположить что абсолютно случайные процессы присутствуют, мы получаем сильный конфликт в рамках нашей картины 4-мерного пространства,  с легкой руки общественно-популярной культуры, названой разрывом пространственно-временого континума. Суть заключается в том что если расматривать время - как шкалу измерения, мы должны логически прийти к способности перемещаться по данной шкале в обе стороны. Т.е. условно говоря - все процессы происходящие вокруг нас - должны быть обратимы во времени. А процесс не имеющий пространственно-временной связи - не может быть обращен. И эта проблема в принципе нерешаема в рамках 4 мерной картины мира. Поэтому стороники такой картины мира должны были разработать какую то новую картину мира, обьясняющую это нарушение. И обычно в рамках науки это делается вбросом параметра Х, т.е. какого то дополнительного фактора который влияет на мир так чтобы привести наши формулы к наблюдаемой картине мира. Т.е. придумывается нечто такое, которое мы не способны наблюдать и осознать, но которое обладает некими ограниченными параметрами закрывающие наши "дырки" в теории. В данном случае(видео в первом посту) - автор вводит понятия дополнительного 5 измерения, о котором ничего неизвестно и которое мы не способны ощутить. Так называемое "измерение выбора". Это особое измерение создано особым, специфическим способом чтобы закрыть наши "дырки" в рамках 4-мерной картины мира, и работает тоже особым нужным нам способом. Ну, в принципе способ подхода проверенный, но Оккам несомненно перевернулся при этом в гробу. Кстати, автор закрывая 5-ым измерением дырки в рамках его 4-мерной модели - совершенно не касается тех проблем которые появляются в системе с внесением нового измерения. Новая картина мира рождает новые проблемы. Но если человеку достаточно трудно осознать проблемы 4-мерного пространства, то проблемы 5 мерного выглядят вообще неочевидными и несущественными. Поэтому наверно и не упоминаются.

1. Как вы думаете, какое оно - десятое измерение?

Очень похоже на линию и на все другие измерения.
Вспоминается старый несмешной, но достаточно правдивый научный анекдот:
- Как представить 10 мерное пространство?
- Представь n-мерное пространство, а потом возьми n=10
На мой взгляд попытки представить или геометрически построить пространство за пределами 3-4 мерности - неправильно. Эти пространства существуют пока только на математических выкладках.

2. Возможно ли изменить свое прошлое, и вернуться в будущее, чтобы пользоваться всеми благами изменений? Или ими уже будет пользоваться другой "вы", обладающий своим собственным независимым сознанием?

Свое мнение я выше написал

3. Что такое гравитация?

Никто не знает. Это может быть как и поле, так и близкое взаимодействия в рамках других измерений. Недостаточно данных, а гадать на ромашке как то не хочется

----------------------------------------------------------------------------------
(Сноска 1) Кстати, чисто теоретически недавно ученые предположили существования процессов в отрицательной энтропией, поэтому в этом случае наверно такие процессы начнут испускать информацию и станут доступны для засечения, правда в этом случае нам нужны и приборы с отрицательной энтропией

Родители живут в частном секторе, 4 дома по улице хозяйка разводит каких то крупных собак(не секу в породах, хотя у самого собаки всю жизнь были разные, сейчас немецкая овчарка(у родителей), звать Пират), бегают по участку не на цепи и не в намордниках(типо на развод, не хочет "ломать собаке характер" (с) педобир ), мать шла днем по улице, та баба открыла калитку - за водой типо пошла. Это четырехногое чмо выбежало и прокусило матери руку, 8 швов и проблема с осязанием пальцев. Подали жалобу в ментуру(по другому не скажешь) - ничего. Даже штрафа не выписали. Собрались ночью с друзьями - больше собак там она не разводит, 8 лет уже почти прошло - даже и не пытается. Знает что все равно "не выживут"

2gogobo

Понимаешь, народ при демократии может только выбирать, это не влияние. Если трезво оценить ситуацию - выбирать то населению не из чего(к справедливости сказать в США тоже выбирать не из чего). Я наверно сейчас скажу как капитан очевидность или сказочник - но проблема в том что на самом деле на нашем партийном небосклоне есть 4 направления: это центр(правящая партия), левое крыло(КПРФ), правое крыло(либералы) и Жириновский(который никому нафиг не вперся и хз куда его пристроить).

Население боится выбирать КПРФ, с учетом произошедшего - я думаю им надо отдохнуть лет этак 50 прежде чем пытаться снова балотироваться в какой нить стране.

Центр у нас всегда при власти уже как 10 лет.

А либералы? Ну чтож, они могли быть альтернативой, вариантом.... но понимаешь, их проблема в том что они не любят Россию. И народ это чувствует.
Если ты сетуешь что центр у нас называет народ быдлом образно, то либералы называют народ "рабами" напрямую. Они открытым текстом говорят о том что население России "безвольные зомби, рабы, быдлы" и т.д. и только этот факт якобы мешает им победить на выборах. Хотя на мой взгляд они правы. Именно их мнение и мешает им победить на выборах.

На самом деле многие из тех кто голосует на центр, не отказались бы от экономических реформ которые пропагандируют либералы. Но ненависть либералов к своей собственной стране их пугает. Чего сейчас боится больше всего народ? Социальных потрясений. Русский народ пережил за прошлое столетие больше социальных потрясений чем все остальные народы вместе взятые и он устал от них. Никто не будет спорить о том что последнее социальное потрясение - распад СССР, был социальной катастрофой.
Я не буду тут чето доказывать - просто приведу пару цифр. За 18 лет до распада СССР - население РСФСР увеличилось на 12мил человек, за 18 лет после распада СССР - население России уменьшилось на 12мил человек. Итого: 24 миллиона!!! человек умерло, не родилось или бежало из родной страны. 20% населения - каждый пятый. Это трагедия. И российский народ не хотит этого больше.
А либералы хотят. Достаточно почитать эту тему и понаблюдать с какой радостью они смакуют все неудачи и провалы своей родины. Как они спят и видят распад своей родной страны. Не для кого не секрет что этот вариант будущей социальной катастрофы с ликованием был бы встречен на западе - как был встречен прошлый вариант социальной катастрофы.
Население слушает "либералов" высказывающихся по основным вопросам и понимает что пройди они к власти - настанет страшное время. Практически ни один из них не поддерживает начинание родной страны - они испытывают мрачное удовольствие когда Россия "оступается" и похоже в полном унижении и социально-экономическо-политическом провале родной страны видят свою политическую победу. В своей слепой "праведной" ярости они стали олицетворять "Путина и его правительство" с Россией - и, забывшись, заменили свою борьбу против политики борьбой против родной страны. В успехах России как страны они видят свой политических промах, и бьют тревогу когда в России все хорошо. Подобно Ленину, который расценивал нищету в России положительным фактором, который "разожгет пламя революции", они мечтают о полном экономическом коллапсе страны.

Никто не спорит о том что Россия отстала, никто не спорит о том что заимствовать и перенимать надо, никто не спорит о том что Российская система управления во многом не права. Нам нужен "западник" у руля, тот кто сможет страну осовременить. Но есть 2 типа западников: первый тип - это Петр Первый, второй тип - это Петр Третий. Оба были западниками, оба пытались реформировать Россию. Но разница между ними в том что Петр Первый любил Россию и хотел ее величия, а Петр III - не любил. И за свое очень краткое правление успел очень много вреда привнести отчизне, чем черт не шутит - может и обеих мировых войн не было бы если бы не Петр III, ведь именно он в ущерб России привел к величию Пруссию, будущую Германию. Ну я отвлекся. Суть в том что все наши либералы - это Петры IIIие. Это легко заметно и народ это чувствует. Вон посмотри на "либералов" в этом топике - они же почти все в принципе призывают к этому.
Мы все знаем чем закончилось правление Петра III. Несмотря на довольно грамотную экономическую политику - его нелюбовь к родине и ущемления интересов России привела к очередному социальному всплеску и военному перевороту.

Проблема российских демократов - в том что среди них нет Петра Первого. Человека или партии который при либерально-западных взглядах любил бы свою Родину. И мне кажется что это отчасти из-за того что эти партии не верят в народ. Они считают его быдлом - и не верят в вероятность своей победы. Для них гораздо важнее поддержка Запада (финансовая, политическая и т.д.) чем поддержка своего родного народа(наверно потому что они не верят в возможность такой поддержки) - и именно поэтому эти партии провозглашают интересы и ценности других стран, а не России.

Поэтому выбора нет. Надо понимать что на самом деле Путин - не панацея. Его не любит народ, но народ понимает что Путин - это меньшее из зол. И очень ценит и уважает тот факт что он хотя бы не вредит стране - как это делал "либерал" Ельцин, приведший страну к коллапсу. Это не Путин "такой хороший", это либералы у нас такие "отвратительные".

Рыба гниет не с головы, рыба гниет полностью и повсеместно. К "пассивному народу" мы имеем соотвественную элиту. И это не поменять быстро - как больное общество должно пройти долгий процесс реабилитации, так и социальная элита должна заного сформироваться из людей любящих свою страну. Нам нужно время, а что нам не нужно сейчас - это социальные потрясения.

Ни одна революция за всю историю не приводила к появлению лучшего правительства - всегда к власти приходили уроды и тираны. Неважно какая революция, Французкая, Социалистическая или американские цветные революции - итог один. Всегда становилось хуже. А хорошие правительства приходили всегда после длительных периодов стабильности.

Поэтому нам сейчас на мой взгляд не надо подымать каких то волнений, разжигать сепаратические настроения - не будет лучше если мы снова поделимся и переиграем все заного, хуже будет только. Делайте свою маленькую часть по формированию грамотного социального общества вокруг вас на расстоянии вытянутой руки и рано или поздно мы поборем эту болезнь.

Вот почему впринципе я верю в Китай и почему по поводу РФ есть некие сомнения.

В Люберцах строят "China town":

На фоне закрытия на неопределенное время Черкизовского рынка, где активно торговали бизнесмены из КНР, китайская государственная строительная корпорация Guanda и российская компания AFI Development договорились о строительстве в Москве "Городка Китая", - сообщает Китайский информационный Интернет-центр.

Общий объем инвестиций в данный объект составит $700 млн. Новый комплекс будет состоять из двух частей. Первая — на юго-востоке Москвы, у МКАД, по адресу: улица Косинская, дом 9, строение 21, в здании бизнес-центра класса В Espace. Там разместятся офисы китайских компаний и точки оптовой торговли. Площадь этой части — 124 тысячи кв. м.


Вторая часть — логистический центр, склады и таможенный терминал, которая будет построена на площадке завода "КОА-Газ" в поселке Коренево, в Люберецком районе Подмосковья. Логистический центр будет находиться в 7 км от самого бизнес-центра.

На первом этапе строительства, стоимость которого составит около $100 млн., будет построен первичный рынок, где будут работать более 2 тыс. предпринимателей из Китая. В рамках второго этапа строительства будут созданы таможенные склады, центр хранения и обмена товаров, офисы таможенных органов и миграционной службы. Планируемый объем инвестиций в строительство второго этапа составляет $200 млн. В рамках третьего этапа, стоимостью $400 млн., будет построен очень большой оптовый рынок.

http://www.k2kapital...fin/657465.html


Вобщем не знаю что там с урбанизацией Китая, но вот новость под урбанизацию не подлазит:

Я не знаю что ТЫ увидел в этой новости, лично я увидел вкидывание Китаем бабла в другую страну для того чтобы улучшить реализацию своего главного продукта экспорта, "ширпотреба". Тот факт что ты того же самого не видел в России - еще не значит что его не было, просто тебе стоит научиться видеть. Не так давно был скандал в Венгрии если не ошибаюсь, когда Россия пыталась купить долю национальной нефте-газовой кампании, с целью улучшить реализацию своего главного продукта экспорта, а именно нефте-газо-продуктов. Россия так же вкидывает кучи долларов в строительство газопроводов с той же целью. То что ты тут приводишь как грамотную экономическую политику Китая - там было воспринято "Европейским обществом" как "Ааааа!!!! Русские!!! Аааа.. они пытаются нас поработить!!! они покупают компанию в нашей стране!!!! они тянут к нам трубопроводы" после чего в нарушение экономических правил и законов с указанием из верхушки правительства Венгрии - долю России в этом предприятии анулировали, а трубопроводам стали максимально препятствовать. Двойные стандарты.

А ну да, между этими двумя случаями конечно есть большая разница, тут у Китая - ширпотреб, а там - грязная нефть, и России надо стыдиться того что она ее производит. К большой беде России - она не выбрасывает на внешний рынок "ширпотреб", а следовательно никогда с Китаем сравниться не сможет по определению. Хотя может все таки профинансировать строительство за границей "русского рынка ширпотреба" чтобы либералы могли сказать - "да, Россия почти как Китай". Чего то там всего 100 мульонов долларов ради такой великой цели.

Или может разница в том кто это делает? Quod licet Jovi non licet bovi?

Продолжу тему насчет Китая. Если Китай не представлять абстрактно, как страну с 1,5ккк населения, а попытаться разобраться как Китай устроен - то можно достаточно легко увидеть что у Китая есть регионы в которых он испытывает те же проблемы что и мы на ДВ. При жуткой заселенности центрально-западных "ханьских" областей (кто не в курсе, китайцы - это жители Китая, типо как россияне - жители России. Это не национальность. Государство-образующая нация в Китае - это ханьцы (типо как русские в России).) у Китая есть такие регионы как Тибет, Внутренняя Монголия и Синдзян, которые громадны по своей площади, но сравнительно слабо заселены. Плотность населения там незначительно выше чем в Сибири. И что наиболее примечательно - Китай жутко боится потерять эти территории. Примерно как мы - Сибирь. И звучат такие же панические нотки во всех вопросах связанных с этими регионами. Причем эти регионы достаточно богаты ресурсами, почти вся нефть/газ и большинство месторождений металлов Китая находятся на территории этих 3 образований.

Возникает вопрос - стоит ли бояться массовой интервенции ханьцев на территорию Сибири, на территорию с гораздо худшим(для ханьцев) климатом, как минимум под угрозой войны(не только со стороны России) и социальных возмущений, если Китай сам не может провести ту же самую интервенцию ханьцев в районы, богатые ресурсами и стабильность которых под угрозой?

Я думаю многие слышали о беспорядках произошедших недавно в Китае. Они как раз и происходят в районах, слабо заселенных ханьцами в рамках программы "Независимость Синдзяну". И это не первое восстание - это просто одно из громко озвученных. Эта проблема у Китая уже много десятков лет и она могла быть давно решена в стиле "Израиля", т.е. массовой экспансией государство-образующей нации на эту территорию. Но это не происходит, и причина в том, как мне кажется, что возможности Китайского правительства(и желания ханьского народа) по экспансии на слабозаселенные ресурсоемкие регионы сильно преувеличена.

Как мне кажется, фобия России по поводу Сибири сильно мешает нашим двухсторонним отношениям. И озвучивается эта фобия в основном в американско-английских изданиях(во всех, где упоминаются Россия и Китай в одном абзаце), ну и по инерции в России в основном прозападными активистами(у меня иногда складывается впечатление что для них американско-английские газеты - это истина в первой инстанции, сильнее конституции). Надо понять что Китай - это не какой то там монстр, пожирающий все на своем пути, это нормальное государство, чем то похожее на нас, чем то отличное, которое имеет собственные проблемы, не такие уж и далекие от наших и что Китая для нас самый удобный союзник и экономический партнер. Китай готов покупать многие наши продукты и ресурсы, Китай готов продавать многие свои товары и ресурсы, Китай не испытывает необходимости каждодневно повторять нам "вы плохие, вы страна зла, поскорее вы бы развалились "ради блага народов мира"".

Китай нихрена нам не угроза, у него своих проблем до жопы. Он может выглядеть монолитной сильной страной уверено идущей к своей жестокой цели, но так же выглядел в свое время СССР(это следствие контроля внешних СМИ), но мы то знаем что внутри это живая страна и ей социальные потрясения нужны как телеге пятое колесо.

Что мне кажется нам сейчас нужно делать - так это перекинуть свои интересы на восток. Европа достаточно ясно последними действиями с Наббуко дала нам понять что мы ей не нужны. Они бояться за свою зависимость от России в одной сфере, но в то же время отлично понимают зависимость России от Европы во всех остальных сферах. Россия, нацелившись на Европу, самостоятельно загнала себя в зависимость от этого новообразованного монополиста. Европа уже показала тот факт, что она может(и будет) манипулировать Россией по политическим, а не экономическим причинам и , к примеру, ничто не сможет помешать Европейскому союзу по завершению строительства Наббуко понизить закупочные цены на газ в 2-3 раза. Потому как России его продавать больше некуда.

Страны АТР, же, готовы покупать у нас, и покупать все возрастающих объемах. В Китае урбанизация и индустриализация идет в самом разгаре и , судя повсему, продолжится еще немалый срок. Соответственно объемы товарооборота и экспорта/импорта будут расти значительно. Индия еще даже не входила в этап урбанизации/индустриализации, но, несомненно, войдет в него в ближайшем будущем. Азиатский рынок - это перспективно растущий рынок, который в ближайшее время, на мой взгляд, обойдет по объемам и европейский, и американский. Поэтому, имхо нам надо свернуть дорогостоящие проекты нацеленные на Европу(к примеру по газу - это оба европейских трубопровода) и заменить их подобными проектами в АТР зоне. Это даст России как новый рынок сбыта/потребления, так и решит проблемы(во всяком случае частично) наших восточных регионов по экономическим проблемам и вопросам убыли населения.

Опять же хочу подчеркнуть мысль - тот кто раздувает в России страх перед Китаем - на самом деле мешает развитию ДВ региона. Никогда правительство не будет "палками" загонять население на ДВ, из-за страха перед Китаем. Но регион способен сам решить свои проблемы по населению если получит обьективное экономическое развитие, а это возможно только при активных торговых отношениях со странами АТР

Дык и ставить вопрос надо так. Вопрос ведь не в Китае, в его угрозе или там еще чем то. Не Китай, так другая страна. Япония та же или Корея. Не в Китае дело, а в том что регион находится в ужасном положении, что население региона, по площади сравнимого с США или Китаем, менее 5 мил. человек (т.е. как в половине Москвы), причем 90% этого населения сконцентрировано по побережью Японского моря и по китайской границе. В регионе самая большая убыль населения среди всех регионов РФ.

Вопрос не в том что надо противостоять интервенции Китая на ДВ, вопрос в том что надо предотвратить социальную катастрофу в данном регионе, которая тихо и незаметно (для наших СМИ и правительства) подкрадывается уже много лет и в по завершении которой Россия этот регион потеряет. Как бы уже не было поздно, основные действия надо было делать лет 10-15 назад, если не раньше.

Немного экономики.

Китайцы купили Сибирь

Нигде усиление господства Китая не видно лучше, чем в Сибири, территории большей, чем сам Китай, но населенной всего 30 млн россиян. Китайские товары повсюду. «Все, что у нас есть, приходит из Китая: посуда, кожа, даже мясо, — говорит Вячеслав Илюхин, глава департамента строительства мэрии Новосибирска. — Сибирь становится китайской».

Однако растущие китайские потребности в энергии как будто ставят Россию в выигрышное положение. Но на самом деле все получается наоборот. Невозможно отрицать потребность Китая в российских природных ресурсах. По некоторым оценкам, к 2011 г. Россия будет обеспечивать 20% китайского энергетического импорта. Это относится и к другим ресурсам, таким как лес и алюминий.

Но Китай развивает отношения и с другими поставщиками, в случае с нефтью это Иран и Казахстан. Китайские компании покупают железные рудники в Австралии, равно как и крупнейшую канадскую компанию, добывающую никель и цинк. Китай не станет зависимым от России, тогда как Россия становится зависимой от Китая: по некоторым оценкам, к 2015 г. на его долю будет приходиться половина российского энергетического экспорта.

Параллельно Китай отбирает другие российские активы. Сибирь — это заповедник невостребованных технических и научных талантов, которые Пекин быстро скупает. Возьмем Академгородок, пригород Новосибирска, где находится 52 научных института и живет 18 тыс. ученых, включая полдюжины Нобелевских лауреатов. По оценке сотрудника новосибирской администрации Александра Люлько, 80% прибыли Академгородок уже сегодня получает от Китая.

Россия втягивается в зависимость от Китая
http://www.konkurent...int.php?id=4890

Паника на пустом месте. Как человек всю свою жизнь проживший на ДВ - скажу. Да, Дальний Восток сильно экономически завязан на Китай (при том что культурно он от Китая очень далек, гораздо ближе к Европе). Но это нормально, в любой нормальной стране экономические связи сильны со странами с которыми регионы граничат. На экономику не только политика, но и география влияет, особенно с российской протяженностью и расходами на логистику.
Что до ДВ - да, Россия имеет достаточно нехилый шанс его потерять, причем не только из-за Китая. ДВ - это регион который живет собственной экономикой. Он в свое время не попал под индустриализацию СССР, поэтому промышленности там особо и нет, он практически не пригоден для земледелия (сибирский климат + почти весь регион состоит из горных хребтов), там нет с/х. Рыболовецкий флот ДВ в свое время полностью потерял (сейчас почти все суда ходят под другими флагами и продукцию сбывают в Японию в основном - там больше платят). Нефти/газа нет, выгодность добычи угля была признана убыточной(и шахтерские города убили). Собственно выживать региону почти нет вариантов, население стремительно утекает из края и достаточно быстро стареет (утекают молодые, остаются в основном старики кто привязан к земле). Цены на российские товары в среднем на 50% выше чем даже в мск(логистика, блин). Население выкручивается как может, но в последнее время наше правительство регулярно принимает законы которые перекрывают все эти лазейки. Обратите внимание что из всех "ненациональных" регионов России - ДВ - единственный кто регулярно выходит на демонстрации и протесты. В результате Китай не будет завоевывать Россию, он просто колонизирует безлюдные земли которые возникнут там через 30-50 лет когда умрет "немобильная" часть населения. Вот и все.

Поэтому про всякие там угрозы Китая - это все лажа. В регион надо вливать бабло, надо строить промышленость или создавать товарооборот для портов. Надо перекинуть половину торговли с Европой на торговлю с Тихоокеанским регионом. Тогда никаких проблем с Китаем и не возникнет. Т.е. надо использовать регион, или честно признать что России он просто не нужен.