NOisER

CCP верните старый вх-фарм, позязя.

Почему-то вспомнил историю с увольнением Логибро - когда он продолжал развивать использование тест-серверов для подготовки к АТ, достаточно много времени проводил в слаке общаясь с игроками, лично участвовал в тестах тулз(вроде как и фоззи) и тд. Но тогда люди(и я в том числе) были не довольны задержками доступов к тест-серверу, отсутствием объяв и тд и тп. А потом оказалось что он тащил это в одну каску и после его увольнения никто даже не знал где находится(!!!) тундердом и как с ним работать   И через несколько лет АТ вообще загнулось и ЦЦП отказались от 16 летней традиции.

Внизапна, оказывается, люди ошибочно путают какие-то заявления, которые делает или не делает конкретный работник ЦЦП, с мнением самого работника. ЦЦП для сообщества остается черным ящиком и мы только по каким-то инсайдам или косвенным признакам можем реально оценивать положительный/негативный вклад конкретных ццпшников.

Кто-то может подумать "ничего хорошего не жди" или "плохой звоночек", а может для кого-то это вообще значит "ну теперь-то заживем!". А на деле остается только ждать и наблюдать.

А так, отдельный "плохой звоночек" для меня это то, что Фалькон обещал уволиться если ЦЦП не вернет АТ в следующем году.

Вы в своих идеях сейчас придете к тому что супера вообще из игры надо выпилить. Все ваши идеи с точки зрения нерфа зонтика может быть и ок, а что делать в капитальных боях?

да, было бы ой как не плохо (нет). Ведь капы изначально вводились как что-то "эпичное" и "уникальное", а теперь они у каждого первого в любом количестве. еще и по эффективности сильно лучше сабкапа во многих сферах ингейм деятельности в пве/пвп.

А вот если бы титан требовал что-то на его содержание. Пусть даже что-то для дока или какое то топливо. Вот. Тогда было бы уже на много веселее.

Налог на содержание суперов особо ничего не изменит, кроме как осложнит содержание суперов всякими "бедными альянсами". Налог на док просто опять заблокирует чаров на титанах/мазерах, как это было до ввода кипстаров.

Мне кажется, что доминирование суперов/капов можно устранить, если выполнить несколько маневров совместно:

1. усложнить строительство до того уровня как оно было, когда супера варились на посах. Чтобы постройка супера/титана требовала нескольких "кап-печек" и требовала перевозки компонентов между этими цитами(возможно сделать что можно ставить 1 такую циту на систему - тогда постройка суперов в больших масштабах будет требовать большого количества систем - тут мы выходим на тот самый конфликт интересов, вынуждающий крупные али бороться за спейс)

2. устранить конкуренцию с сабкапом. Например таким образом - мазерам запретить стрелять файтерами по сабкапу(и неписи), а хав пушки на титанах/дредах сделать с эффектом поларайзед пушек(обнуление резов). Тогда получится что мазера будут действительно антикап шипами, а хавпухи так же будут применимы, НО их использование будет приводить к куда более существенным рискам на титане, а хав-дред вообще станет по танку сопоставим с каким-то бейтовым бш.

3. возможно еще уменьшить выплату по страховке(чтобы повысить соотношение риск/ревард)

4. возможно,  ввести дополнительные "фишки" в механику работы цино, например спулап или задержку прохода, или например - шипы проходят, а потом висят в имуне секунд 20, но так же ничего сделать не могут(чтобы исключить эффект абсолютной внезапности).

5. достаточно забавно, но ЦЦП могли бы ввести диминишинги на дамаг. Но это достаточно спорный варик, так как фрифаер никто не отменял)) а эффективность дредбимб может быть сильно уменьшена. Ну или еще один подобный варик - чем большее количество суперов/капов стреляют одну цель, тем меньше их ХП - это даст преимущество использованию меньшего количества суперов, но так же обяжет сильно пимповать эти шипы.

ну и в таких условиях уже можно будет вернуть суперам возможность рефита в бою, а так же выпилить кансер модули для капов(как я писал в этой теме раньше)

Подчеркну - главной целью изменений должно быть не "выпилить капы из игры" или "давайте сделаем чтобы супера опять сидели в логофе", А "устранить ненужную конкуренцию сабкапу" или как минимум "повысить риск/ревард в использовании суперов/титанов и капов"

Ты толи не дочитал, толи хз. Я говорю вы ноете когда прокинув блоб на одинокий корабль, получаете блоб по цинке сверху. Но почему-то блоб бобров по цинке для вас нормально, а блоб спасателей по цинке - плохо. Я про это писал, разжую уже тебе. 

Вы, уважаемый, походу сами не в состоянии дочитать. Или это принципиальная позиция не пытаться понять что пишут другие.

говорят - в ролинге и поимке крабо-суперов участвуют куда больше чем 1 человек (иногда 5, иногда 10, иногда еще больше) а сам процесс может занять от нескольких часов до недели подготовки(десятки человекочасов), а он продолжает талдычить про 1.5 землекопа и 80 ф1

смените уже пластинку. спасибо пожалуйста.

Абсолютно ничем. И я был и на той и на той стороне.

лети найди, поймай мазер и удержи его.

Нет, это ты путаешь усилия по сбору команды по захвату территорий и создания инфраструктуры, постройки капиталов и поднятия намберсов, уговоров о прокачке нужных форматов с пингом на 80 бобров.
Прожатие 1й кнопки это, своего рода, прожатие кнопки на пуск ракеты с ядерной боеговловкой: со стороны какого-нибудь Суринама, может, и не справедливо, что на голову из армии в 100 папуасов она падает, но и ракета с боевой частью на ней - результат 50ти лет усердной работе сотен тысяч людей, как раз для такого вот случая. Ибо нефиг.

"усилия по постройке капиталов", тебя в "кривое зеркало" с руками оторвут!

У крабов накопительная организация - "деды захватили сиджей, а мы теперь там сидим крабунькаем под зонтиком, пуская слюну". Пока ты бегаешь чото пытаешься затаклить, краб одним окном крабит, а другим сидит в стейджинге ждет команды "меня затаклили, цино ап"

А у пвпшников постоянная организация - тебе каждый раз нужно собирать флот, каждый раз искать цели

Почему вы при своих позерских рассуждениях убираете самый главный элемент - нужно затаклить что-то, чтобы "пройти 100 бобрами по цинке", нужно сидеть ролить несколько вечеров чтобы затаклить рорку, которая тут же прожмет цино и по нему пройдут мазера с факсами. Нужно еще больше вечеров ролить, чтобы поймать мазер, который окажется откровенным дауном и не прожмет цино.

Это те самые усилия, которые не видно, если ты не был "с другой стороны". Для крабунов это все выглядит - "на меня наварпали и изи вынесли, надо нерфить эти вх-ролы и давать больше безопасности крабству" и "мы тут пишем интел-ботов, а они не помогают" и тд. Вот поэтому вы и в толк не возьмете почему все вокруг называют это сейв-фармом и почему нерф цино не вызывает негодование у пвпшников.

Так пиперам хочется пивипи или сейфово убивать крабов?

ты много видел роамящих флотов с целью поиска рандомного пвп?

ага, только не пвпшники ноют про нерф цино

и? ты, типа, намекаешь, что защитники должны сформиться в регрупе и выдвинутся по адресу за 5 минут? РЛИ? Тут на заранее объявленный КТА народ раздупляется минут 20! 

 

Поэтому и кидают капы. Их нужно меньшее количество для дефа, и приходят на поле боя моментально, т.е. времени на форм тратится меньше. Логично же? Не?

мне кажется это превращается в сферическое пвп на диване. Видимо кроме КТА ничего не видел, раз такое пишешь.

Классик рассуждения людей не бывавших на другой стороне. Попробую максимально разжевать.

Сейчас в нулях из крабов преобладают

1. рорки - у них есть 2 кнопки сейва, цино и паника. Что происходит когда ты таклишь рорку. Сразу кидаешь циноингиб, если рорка прожимает цино - можно лететь дальше, так как если ты придешь флотом, то тебя могут дропнуть 100500 мазеров, факсы и тд - ты впустую потеряешь время и шипы, с этим драться невозможно не имея в прямом прыге дред-бомбы или такого же блоба суперов. Если циноингиб ставится, а рорка не зажгла цино, то тебе нужен флот, который сможет пробить откачку рорки. Иначе какой смысл прилетать в 2-3 ретрибы ковырять шип, который ты никогда не убьешь таким составом? Поэтому рорки если и принимаются, то с расчетом 10+к дпс, нейтрики, мжд-дестры для возможного эскейпа из-под раскрывшегося зонтика. Ну и не забываем про панику - пока ты ждешь 5 минут, к тебе по бриджам летит флот из 50 фероксов/мунинов и тд

2. мазера - мазер таклится либо большим количеством шипов(привет, сила варпа 25), либо хиктором, либо дикторами. Сам мазер до недавнего времени очень лихо отстреливал сабкап. Да в принципе и сейчас делает это не совсем плохо. Так вот чтобы убить мазер надо так же большой флот, нужно быть готовым к цино с мазера(внезапно, да?), готовым убивать факсы.

3. сабкап шипы - копалки, дефолт крабы аномалек и плексов - убивается сабкапом, легко снаряженным флотом или вообще соло - как правило цинки отсутствуют, а если прожимаются, то только с батлов.

Нерф цино затрагивает первые две группы - рорки и мазера, внезапно, самый сейвовый и самый прибыльный фарм по сравнению с сабкапами - абсолютное нарушение риск-ревард баланса.

И для вас это видимо, удивительно, что пвпшники не хотят ломать лица об кап-катки и выбирают цели под свои возможности?

Так вот, теперь вопрос знатокам - почему большинство пвп коллективов набегающих на нули перешли на ролинг вх??

Но не утруждайте себя размышлениями, я предположу - наверное потому что просто роамить при наличии интел-ботов стало невозможно? Когда твой самый быстрый/четкий/дерзкий скаут с хрустальным шаром варпает в первую же аномальку а оттуда уже отварпывает кариер/мазер/рорка. Когда тебе надо разорвать пятую точку чтобы поймать кого-то, а этот кто-то просто сидит и услышав серену в тс нажимает две кнопки и он в безопасности?

Это бесконечный процесс развития, нет ничего удивительного в том, что одни люди будут стремиться обезопасить свой заработок, а другие будут пытаться упростить "добычу" контента. Несколько лет назад ЦЦП крабам побустили все что только можно, теперь пришло время нерфить кап-зонтики и сейф-фарм на рорках/мазерах.

Так что не правильно ставите вопрос "как мы должны собрать флот за 5 минут". Теперь это будет - "не собрал, значит умер. GIT GUD" или "не успел долететь дежурным реконом из домашки, слили шип за N лярдов"

>собрать 100 бобров.
>ныть, что блобят по цинке.

только ты путаешь усилия которые нужно затратить чтобы собрать 100 бобров, полететь куда-то, вовремя затаклить цель, удержать ее и тд И андокнуться, нажать 1 кнопку и оказаться героем спасшим крабуна

Это лишь твое видение.
Игра славилась тем, что она песочница, разработчики дали в руки игрокам инструменты, а дальше - веселитесь, как хотите.
И говорить сейчас, что, мол, клайм не для бла бла бла, а для бла бла бла - ну максимально тупо и субъективно.
Раньше было одно, сейчас - другое.
Раньше посопил опредлял клайм, сегодня титан строишь в сотио.

Мое виденье что ева не станет менее песочницей, если крабы в аномальке на своем большом "ататат"-мобиле не смогут прожимать кнопку "убейте их, они миня обижают". Даже более - она(игра, ева) перестает быть песочницей, когда игроки начинают абюзить некоторые механики, поэтому разработчики должны более-менее часто менять механики, проводить ребалансы, удачные или нет - не особо важно. Главное чтобы не было застоя, такого как мы видим сейчас.

А про бедных переезжающих соло-цыганпутешественников - есть два выхода - либо объединяться с кем-то(что кстати хорошо для игры в целом) или используйте вх, а всякий мелкий треш по типу 20 шатлов, 10 тревел цепторов - можно и в новом месте купить или перетащить в репакнутом виде, кек.

ИМХО главная проблема факсов - в капбустерах и бездонном карго под батарейки. Запретить доступ в ангар факсу в агре - и всё сразу становится шикарно.

Факс в капреген фите - качает дофига, мало танкует.

Добавляешь танк вместо регена - становишься уязвимей к нейтрикам, качаешь слабее, но лучше танкуешь. Капбустер фит - ок танк и откачка, иммун к нейтрикам, но ненадолго. Т.е. - получается что-то типа тех самых триаг кар до факсов и капбустеров. Они были +- ок - вполне юзабельны, но ни разу не имба.

Глобально с капами все было хорошо до ребаланса. Это были по-своему уникальные корабли, с уникальными возможностями(рефит, сидж и триага) и с соразмерными недостатками - малая подвижность в гриде, плохой аплик по сабкапу(кроме кариеров, так как они тогда могли запускать обычных дронов)

Основные косяки в механике были связаны с масс-пвп - это слоукэты, которые могли друг друга качать и одновременно кидать тучи дронов/центрей/файтеров.

Тогда ццп решили уравнять капы и сабкапы в плане механик - сначала запретили рефит в агре, а потом сделали отдельно логи-капы и отдельно кариеры, кариерам запретили использовать обычных дронов, а дредам дали хавпухи с высоким апликом по сабкапу, ну и главное - добавили все эти кап-мвд и прочие кансер-модули.

И вроде бы слоукэты были побеждены, но появилась другая проблема - капы начали жестко конкурировать с сабкапами, там где они обычно не применялись. Так же это совпало( или так и было задумно) с ребалансом ророк и вводом строительных цит и теперь все эти капы(да и супера) стали не только мега-доступны и востребованы, но и игровые механики позволяли поставить производство капов и суперов на поток, с гораздо более высокой производительностью и меньшими трудозатратами(теперь не надо ничего возить между посами, просто фигачь все на одной ците), чем это было при производстве в печках на посах.

И дело вовсе не в капбустерах, а в том, что капы сильно распространены, дешевы(слив дешман дреда или факса по деньгам выходил как слив БШ или хорошо зафиченного логи). То что ты предлагаешь это тупо костыли на конкретные юзкейсы, они не поменяют ситуацию глобально.

Так-то согласен, что не только лишь цино делает капы такими ОП(но и не бесконечные батарейки). Скорее проблему надо решать постепенно и глобально, от производства и до каких-то ребалансов по типу "убрать факсы, вернуть триагу кариерам". И как мне кажется, лучше вернуть капам их уникальные механики рефита в бою и выпилить все эти кансер-модули, превращающие капы/супера в сабкап по фитингу и по мобильности в гриде(чо там, нано-хел который топит 1500м/с? или хавдреды, которые без 90% сеток могут срезать фригаты орбите?, ну разве не бред?).

Еще было бы не плохо сделать задержку активации цино после деклока, например секунд 10, как это сделано с задержкой на лок после деклока. Иначе в совокупности с неработающими локалами цино из-ниоткуда с клочного рекона будет надоедать не меньше циноибисов/цинокапов.

Надеюсь ЦЦП будет дальше генерить хорошие идеи, да и, в принципе, Фоззи(упс. как правильно заметили - хотелки Фалькона) вполне правильные вещи недавно постил на редите - убрать факсы, вернуть триагу на кары, убрать хавпушки и запретить крабство на суперах - выглядит достаточно хорошо %) осталось ждать патчей.

Как повлияет на количество подписчиков?

GIT GUD OR DIE TRYIN, CASUL

или более по-простецкому: ADAPT OR DIE

Помните времена, когда в бложиках обсуждались новые механики а не "галочка отображения цинок в овере теперь в другом месте"?

Арабская ночь!
Волшебный Восток!
Здесь чары и месть,
отвага и честь,
дворцы и песок...

и такой Ингрот на ковре-самолете над своими песчаными барханами летит...

Спасибо за перевод.

но вот это конечно же лютый мрак:

стандартные циносуральные поля

пользовательские фильтры обзора

общие пакеты обзора

как мне видится, лучше использовать общеизвестный сленг.(если не цино, то хотябы цино-маяк. Если не овер, то хотябы обзорная панель)

денег нет. 

Людей там нет

Сокращения

конспирологи в треде, все в машину

Я именно так и говорил подлому, что идея хорошая  но из за психологии масс, не взлетит.

это не идея, а набор хотелок, вернее 1 хотелки. Дело не в психологии масс, а в том, что это попытка в одну вещь запихнуть ВСЁ, вещь закостыленная изменениями в механике(меняем логистов, капы, нулифаер, что там еще?), исполняющая ВСЁ и сразу - и пве, и пвп, и социализация пилотов, и равномерное заселение спейса(при том что надо будет постоянно кочевать), и сложнее и интереснее, и рискованнее, и люди сами захотят этим заниматься, побросав аномальки, это поборет и голубой вагон и фоззи-сов(который походу надо тоже отменить), и вообще все будет чики-пуки, только ввести 1 идею, полирнув выпилом половины механик введенных за последние 10 лет(всего-то!) - какая-то утопия и масло масленное

просто комок противоречащих самим себе фактов о этой "золотой идее"

Сколько ты деалешь в абисах в час?

так сколько там Абисы приносят:?

не важно сколько, важно что не в 5 дрейков, как в 2007-м!

я представил как 5 краборатлов в перегонных фитах летят около 10 прыгов на экспу(или что там будет), уже изрядно задолбавшиеся, встречают других 5 краборатлов, пишут в локале:

- чо пацаны, пвп?

- ну да, го на солнце через 5 минут.

варпают на споты, рефитятся и встречаются в честном файте...

Потому что в еве это возможно, а в других проектах - нет. Других причин нету. Добавь кнопку "сейфово ногнуть" в любую игру - игроки радостно начнут ее жать.

сейвово нагнуть или блобы и логисты ОП, а соло-пвп и смол-скейл мертвы?

мне кажется в своем стремлении раскрасить все в черное и белое уже обсуждаете какую-то не существующую еву, а заодно и другие игры завернули в удобное для фантазирования русло. Несколько страниц назад ева умирала из-за засилья блобов и крабов которые кидаются капами/факсами/логистами на анкоре на каждого залетного, а теперь, оказывается, ева это про "жать кнопку сейфово нагнуть".

что.

вы.

несете??