Felin

А что благородные доны скажут про "Левиафана" Вестерфельда?

 

Мне зашла, интересный вариант стимпанка

И опять тема скатилась в, уже набивший оскомину, срач "тру-пвп vs карибасы". А главное тут совсем не в этом. 

 

Блекаут, имхо конечно, был полной хренью и его результат был абсолютно предсказуем. И если CCP было не очевидно последующее снижение подписок, да и вообще активности то ребята вообще не понимают и не знают свою игру. Но вот дальше началась вообще полная фигня ведь все стало понятно даже по публикуемой статистике к концу месяца, а у CCP информации на порядок больше  - такое ощущение, что они просто "спрятали голову в песок". Если уверены, что идете в правильном направлении, то двигайтесь дальше, вводите следующие изменения что могут "заткнуть дыры". Ну или если испугались реакции, так отменяйте обратно хоть Хилмар, кажется, и пыжился что отката не будет. Но CCP выбрали худшую позицию: "Поболит поболит и рассосется думала беременная гимназистка".

 

А следующее изменение с цинками, продуманно ничуть не больше, чем первое. Как они умудрились пропустить дырку с прыжком джампака по коверцине совсем не понятно. Но "заплатка" с индустриальной цинкой просто феерична. Мало того, что она абсолютно тупая, так еще и введена через одно место. По хорошему сначала вводится бпц, чтобы можно было построить новый модуль а уж потом плавно накатывается изменение.

 

Да и вообще, нам громко обещали "Эру хаоса", с значимыми изменениями каждую неделю. Ну и где они? Одно изменение (цинки) за два месяца? Ух какой хаос... 

 

Вообще складывается впечатление, что у CCP, нет никакого понимания собственной игры, нет никаких аналитиков и нет никакого планирования. Отсутствие любого из этих пунктов неприятно, но некритично а вот когда нет ни одного из них - это уже просто п****ц и навевает грустные размышления о судьбе Евы. 

 

P.S.

Если что не надо меня тыкать, что я не "тру-пвп" - я никогда и не скрывал что просто "ф1 манки".

 

P.P.S.

Ну и из серии критикуя предлагай Гуны давно и безуспешно пытаются продавить через CCP серьезное ограничение, а в идеале полный отказ от ремрем механики но пока ничего не выходит, боятся. А, как по мне, одного этого хватило бы серьезно подхлестнуть пвп.

Толпы и налетели. Проблема в том, что нули уже много лет как - это ботоферма или бесконечный сейф крабинг на мазере под аллийную пищалку про нейтралов за 5 прыгов. Чуть добавили риска - все пологофались или забились по станкам. В принципе, для пвп это параллельно, т.к. эти горе-игроки только генироровали бесконечные иски в игру, а не контент. Особенно забавная реакция на стримах у какого-нибудь гунья (я что в гуны переходил, чтобы крабить с риском?!) - "Да ивент временный, через неделю ССП его отменит".

Ну для пвп это как раз тоже не совсем уж "параллельно". Во первых крабы зачастую генерировали контент для пвп, если из затаклить и дать попытаться спасти. Ну и во вторых "крестьяне с вилами" тоже не редко и сами шли пвпшиться если корп/альянсовый фк онлайн, чтобы собрать в "стадо".

Вот чисто ИМХО, сейчас хайп и появилась куча мелких гангов. А дичи почти нет, прилетающие ганги блобят еще больше чем раньше, так как не понятно сколько прилетело. У меня есть стойкое впечатление, что пройдет месяц и нули выродятся в редкие ганги интеров и бобров, что мечутся в поисках редкой добычи.

не, ну раз задумка была превратить нули в аналог вх, то могли б и цинки отменить - временно или как-там.
действительно, в вх никаких цинок же нет.
 
но интересно было бы услышать некий анализ результатов эксперимента от ццп - чо хотели, чо получилось, как лучше или как всегда?

Рано, очень рано. Должно пройти недели две а лучше месяц чтобы стало понятны последствия. Народ должен адаптироваться, ну а те, кто не адаптируется проиллюстрируют теорию дарвина.

Но очевидно, нули не умерли и умирать не собираются. Контент ходит друг к другу в гости, те, кто временно забросил игру - поспешили в нее вернуться.

В пятницу вечером водил мелкороум к ТЕСТам как раз, Эзотерия, Парагон Соул, Кэтч, Тенерифис - были практически пусты. И только микрокемпы/роуминги летают в поисках хоть кого-нибудь.

Признавались, и не раз. Но обычно до публичных обвинений членов CSM не доходило насколько я помню.

Доходило раз или два, но там все было очевидно и ребята сами признавали свою вину, тут изначально какая-то мутная история. Какой-то неназванный член ЦСМ настучал ССП смотрите тут явно Бриск слил инфу, они согласились и забанили. Причем как и за что не сказали даже совету ЦСМ, которые под НДА, так что им, по идее, можно в продробностях.

Я не знаю что и как, но чисто судя по тому. что забанены были пара основных ФК Инитов было что-нибудь типа подобного:
- иниты решают ввести новый формат с фрак пушками, скорее всего дрековаки, хотя хз может лешаки. Но явно триглавы, так как у них фрак пушки и дешевле и во многом лучше т2 были, да и не требуют очень дорогого скилла специализации.
- закупается пару сотен фитов
- ССП банит ФК за "покупку с использованием инсайда"
- Те пишут вы офонарели мы просто закупили новый формат через "купить все".
- ССП понимает что уже поднялся большой шум, никаких доказательств вины нет, версия Инитов выглядит более чем логично и идет на попятную чтобы не вляпаться окончательно.

Для меня лично важно количество ГФов. И таки да, некоторые из изменений нацелены на увеличение частоты этих самых ГФов. Но певепе с абсолютно беззащитными крабами у меня под определение ГФа не подходит.

Свежо предание....
Если тебя интересуют ГФы, то какое тебе дело в общем-то до крабства? Краб не даст тебе гуд файтов. Причем даже больше, уменьшение плотности населения нулей наоборот снизит количество гудфайтов - меньше народу, сложнее собрать хоумдеф.

Если ты не заметил - у меня в определении ГФа есть взаимное желание подраться. При фарме экспедиций - растет количество слетанных команд - больше народу готовы драться друг с другом без адового переблоба. Именно этого я и добиваюсь. Флотег крабов, которые сваливают от одинокого кораблека, может свалить и в новых экспах.

А почему ты думаешь, что профессиональные команды крабов у которых еще горит время, будут драться с друг другом. Вот по опыту того, что я вижу такие упертые ребята, крабят свернув локал в одну строчку, отключив мигание всех каналов кроме интела и т.д. они КРАБЯТ. Пвп им нафиг не сдалось.

Ну и самый лютый бонус, ради которого всё и затевается - есть чем заняться вместе, если нет пинга от альянсового/корпоративного ФК. Одно это даст очень некислый буст онлайна. Просто потому что овердофига народу сидят в оффлайне в ожидании оного пинга.

Вот только большая часть не будет этим заниматься вместе, если ты про экспедиции по причинам что мусолили уже много раз, если про роуминги - абсолютно аналогично, кто хочет и сейчас летает. Кто не хочет - не будет и потом.

2. Мне понравился последний евент (Grimson harvest) с гейтами. Может, имеет смысл часть аномалек сделать именно такими: сабкап заходит, капы - нет. Если хочется порубиться, залетаешь туда и ждешь. ПВП - дело добровольное. Захотят гф - андокнутся и придут. Поймаешь кого-нибудь там - тоже может придут. Ну а нет так нет. Но при этом гарантированно не будет никаких дропов и цинок.

А вот это кстати очень интересное предложение, опять же изящно отрезает от крабства аномалек мазеры и кары, крабство на которых - один из раков евы без сомнения. С другой стороны и небольшой бонус активному крабу, время до подлета ганга немного увеличивается, ковроцино опять же прямо на тебе не поставишь.

Подлый раз за разом повторяет как попугай - а давайте сделаем пве вместо аномалек, чтобы проходить можно было только группой и чтобы по спейсу надо было перемещаться, рандомайзер перемещений прилагается. Чтобы награда как-то зависела от усилий группы и чтобы все по своим системам не сидели.
 
В смысле эта стенка текста к тому, что вы неубедительны. Мне вот по-прежнему неочевидно, почему предложенные Подлым изменения не будут работать.

Смотри в общем-то никто не против если потребуется перемещаться, просто, на мой взгляд, предложение Подлого полностью укуренное по нескольким причинам:
1) Подлый предлагает по сути заменить текущее ПВЕ на "рейды" занимающие дцать часов сплоченной группой. Но средний возраст игроков Евы +- 30 лет, и мало кто из них может постоянно тратить на крабство 3-4 часа не вставая, что выдавит очень многих оффлайн. И даже те, кто останется будут вынуждены крабить не между роумингами/стратопсами а вместо них, так как времени не прибавится. Что только снизит ПВП активность.
2) Уменьшение плотности населения, что "держит" система/регион опять же не вызовет войн за территорию, здравствуй фоззисов, а просто выдавит часть игроков в лучшем случае просто из клайм нулей
3) Экспедиции на три региона делают клайм совершенно бессмысленным и с точки заработка и с точки зрения "строительства империи", что вызовет с одной стороны сильный отток игроков оттуда, а с другой стороны потерю интереса и последующее забивание большой части текущих ивентмейкеров, что создают фан очень многим.


В результате мы практически вернемся к ситуации до ввода аномалек, пустые никому не нужные просторы клайм нулей и весь продвинутый народ, что тусит в нпц нулях на миссиях (ну теперь еще в ВХ, инкуршенах и, в меньшей степени лоу). Только еще хуже, так как не останется даже лун за которые бы строило драться.


Ну а по поводу "объективности" Подлого, я даже прочитал его простыню из гуглдокса. Очень много вопросов у него обойдены стороной но два момента меня откровенно заинтересовали:
1) Красной нитью проходит по всему предложению и несколько раз на этом напрямую акцентируется внимание, весь заработок в конце экспедиции, должно быть легко согнать краба прошедшего часть и после этого доделать самому цепь.
2) практически нет нерфа нпц нулей, только косвенный (может быть), так как описан нерф хайсек миссий и может быть подзразумевалось что аналогично было бы сделано и в нулях. А почему по такому же принципу не сделать чтобы миссии из нпц нулей давались хотя бы в соседний регион? Это бы даже по беку было бы логично.

1. Надо внимательно читать, о чём именно пишет Подлый. Он предлагает изменения для того, чтобы запустить схему в которой заработок краба будет зависеть от его риска и инициативности. Попутно заставить этих же крабов приспособляться и в том числе - равномернее распределиться по карте 0.0. Тех кто не захочет / не сможет приспособиться - ждут 100500+ вариантов заработка (которые тоже нужно перерабатывать), где угодно в других (не 0.0) частях Евы или так же в аномальках, но со сравнительно убогим профитом. АФК фарм просто обязан быть во много раз менее доходным чем те же экспы с эскалациями. У пилотов будет выбор и заработает "Adapt or die" всем на радость

Читал внимательно, и именно введение экспедиций да потенциально повысит зарабаток активного краба и как я и в прошлом ответе писал, против этого никто вроде не возражал. А вот как уменьшение количества аномалек повлияет на заработок присловутого краба? Да практически никак. Ну придется вместо условного санктум->санктум теперь делать санктум->хевен->санктум и все.

Вот, к примеру, предложение чтобы каждая следующая аномалька сделанная пилотом в той же системе давал все меньше и меньше исков к примеру, да будет поощрять движение ну как минмиум в пределах созвездия.

А вот количество человек в системе при его предложении упадет кардинально. Афк фарм опять это никак не порежет. В его предложении две идеи, кардинально повысить фарм для небольших сплоченных прокаченных групп и серьезно уменьшить плотность населения (а по мне так просто население) нулей. Ибо после этого каким-то образом наступит пвп рай. Хотя за счет чего совершенно непонятно. Как минимум с текущей системой суверенитета и возможностями по заработку в других зонах евы.
 

2. Одноимённого чара на Zkb найди.

Спасибо, значит солопвп до того как удалил чара.
 

3. В итоге, каждому из нас интересен наш личный контент. Как уже писал Подлый, любой получит возможность заработать пропорционально своим "потениям". Даже Пве заставит крабов объединяться ради вкусной цели, аутирующие одиночки будут также аутировать в аномальках / гравиках, завидуя профиту "бродячих коллег". Жажда наживы и зависть - двигатель прогресса. Меньше профит ботов и афк-крабов, больше движухи, пересечений / встречь и Пвп тоже больше - на радость всем.

Ну так не вопрос я обоими руками за, и первая часть предложения действительно достигает того, что ты перечислил. А вот что из перечисленного достигает вторая? Меньше профит ботов и афк-крабов - ничуть. Больше пересечений/встреч - это когда в системе в среднем становится 0.5 человека а не 3-5? С чего бы то, меньше людей, значит меньше траффик и меньше пересечений. Вот что достигается?
 

Люди, вы Подлого не слышите. А он дело говорит (по крайней мере, пока не углубляется в детализацию).

 

Есть хорошее выражение - дьявол кроется в деталях.
 

В нулях действительно чертовски много исок. Настолько много, что, по большому счету, все, кто хотел крабить всерьез, поместились в один Дельв. Более того, в нулях сейчас нихрена нет "коллективных ресурсов", за которые могли бы драться альянсы. Раньше были Р64 луны, потом их место заняли Р32 луны. Сейчас альянс нужен только для поддержания "оборонительного периметра" и перма-флота титанов, падающих на паническое цино мазера в аномальке. Хрен с ними, со "счастливыми роумингами" -- дайте людям повод сцепиться большой толпой!

полностью согласен и не знаю никого кто был бы против.
 

Итого. Полный вывод аномалек из игры был бы ошибкой с точки зрения поддержания онлайна. Но резкое сокращение их количества, как пишет Подлый -- будет хорошим ходом.

Эмм... не согласен, разверни. Почему это будет хорошим ходом? В чем выгоды такого и т.д.
 

И нужен контент для уровня альянсов, фишка, за которую стоит драться.

Опять же никто и не спорит.
 

А тем товарищам, которые говорят, что "мы построили свою Империю, а вы хотите все разрушить", напомню -- были Band of Brothers в том же Делве, потом был голубой вагон Севера, потом были дронреги с "затратной сетью метро". Смысл Евы в рарушении А сейчас нет смысла разрушать.

Ну тут ты несколько перемешал, потому что с Бобами война все же была в основном "идеологическая", а с остальными да, война шла за ресурсы, в первую очередь луны и, в меньшую сторону, рентеров.

edit:
А сейчас таких ресурсов банально нет.

Podli, 31 Окт 2018 - 13:34, написал(а):
Не затирай. Потому как я 100500 раз слышал всяческие общие слова "аффтар нипраф" но конкретики - ноль. Может хоть от тебя услышу.

Отлично, можно с конкретикой хотя сначала немного лирики все же. На мой взгляд ты предлагаешь изменения на основании своих идиализированных представлений "как было раньше" (плохое забывается быстрее) плюс то, что было бы лучше лично для тебя как соло/смалл скейл НПЦшного пилота.

И раньше, и сейчас клайм нули совсем не являются самым прибыльным местом, а просто прибыльны для "ленивого грунта", если задаться целью и серьезно подойти к делу бернеры и фракционные войны дадут тебе намного больше сейчас, а до этого на пиратских агентах можно делать несравненно больше чем человек мог реалистично нахантить в белтах. Потому и тогда и сейчас основу населения нулей составляли "ленивые карибасы" и "нонфакторы", что хотели считать себя частью большего так как прельщало строительство империй и т.д. плюс устраивал не доход, а соотношение доход/усилиям.

- Соответственно твое предложение "групповых экспедиций" для 99% населения нулей не изменит ровным счетом ничего, они просто не станут их делать даже если будут много выше доходы, вспомни ВХ в первое время. Ну а если занерфить остальные источники дохода "в хлам", меньшая часть действительно займется этими экспедициями, а вот большая часть просто забьет.
- Опять же если вынудить жителей нулей мигрировать, то это не вызовет кучи войн и т.д., хотя нет может и вызовет вначале пока не получится "суперсила", что станет доминировать, но вот перед этим очень немаленькая часть "строителей империи" забьет, так как не будет больше "флага на карте"

edit1:
- И по поводу онлайна и "игра умирает", а вот в 2012 (подставьте любой год на выбор) было много больше. Да было больше, и, скорее всего, дальше будет еще хуже. Но тут скорее дело в том, что Ева теряется на фоне новых проектов, которые предоставляют "фан" намного быстрее и увлекательней. Ева же как по мне застряла где-то на полпути между классической ММО и онлайн стратегией и не может решить что же она такое.

edit2:
Вот очень хорошо человек надо мной расписал. Не надо это людям, не надо. Подлый то, что интересно тебе, интересно меньшей части онлайна, но ты своими изменениями пытаешься заставить их летать так, как тебе нравится. Да, это можно сделать, вот только с водой выплеснем и ребенка - бОльшая часть проголосует ногами, а меньшей не хватит для поддержания интересной игры.

Бабл в сотке мы значит поставить можем, а смарты в нуле никак?

Смарты в нуле работают только если они интера идиоты и варпают по прямой без спота над гейтом. Бабл на инсте (с объектов) работает всегда.

В стиме есть маленькие игрульки типа всяких данжеонкравлеров или ФТЛ. Идут на полэкрана, при переключении на Еву автоматом паузятся.

 

Вчера/позавчера Пицца решила захватить LXQ. Самый эпический бой 

 

кстати всем на заметку - это очень хороший совет. За время атаки на провиденс я успел пройти FTL на всех кораблях как раз. 

Из всего этого срача у меня только один самый главный вопрос. Все противопоставляют Гунов против других, вот Гуны довольны а все лохи. Один вопрос - а кто вам сказал, что Гуны довольны новым суверенитетом? Вы прочитали мнение одного из 14000 ноунеймов с тикером Гунсварма? Вы знаете мнение директората Гунов/Империума? Так скиньте ссылку мы просветимся.

На самом деле изменение конечно полностью дебильное, и о вреде подобного рода изменений ССП предупреждали заранее но как всегда они не прислушались. Посмотрим результат. Конечно большим коалициям такое изменение доставит немало хлопот, но вот по мелким организациям и индивидуальным пилотам это ударит значительно сильнее так как при отсутствии бриджей и серьезному усложнению логистики (и кто тут сказал Стейн?) их жизнь превращается если не в ад, то что-то близкое. А большие группы за счет организации и ресурсов как раз адаптируются.

 

P.S.

К примеру гуновские логисты считают что после патча им потребуется в 3-5 раз больше чаров на Джамп фурах и Рорках, в ответ на это в альянсе мгновенно была объявлена программа - прокачай чара по плану для ефт и альянс у тебя выкупит его по хорошей цене, что покроет и затраты на трансфер и на плексы и на книжки скиллов и ты еще получишь неплохие иски сверху "за помощь". А маленькие корпорации/альянсы готовы к подобному?

Вот эти люди которые сейчас дают - они остануться, а те , которых выидно только в локале - они уйдут и никто не заметит.

Вот те, кто дают - они как раз уйдут, потому что они живые люди и при таком геморроя плюнут и пойдут карибасить в импу, а вот боты и подобное, которым пофиг на все как раз останутся.
 

А вот теперь карибасам придется этот цинобал гонять от ESS , или прости прощай накрабленное.
 
А дают всегда одни и те же люди. Карибасов к пвп - принуждают. Вот пусть за накрабленное и сражаются.

Опять эта голубая мечта молодого нагибателя. Ну не получится принудить карибаса сражаться, особенно в совершенно для него условиях. Он тупо забьет на эти ЕСС. Ну или, если давление будет слишком сильным, переселится в импу/уйдет из игры.

Десятку? На ковроклочной нулифаерной тенге?

А в чем проблема с новым модулем перефита?

 

Я правильно понимаю, что ESS это такой крабо бустер для ситизенов?

Т.е. оптимально собирать флот и взрывать все аномальки в системе с максимально быстрой скоростью? Это прикольно.

Я вижу это так:

1. Развертываем ЕСС
2. Оставляем альта на толстеньком корабле возле ЕСС
3. Фармим систему как обычно, только теперь не чертыхаемся, когда кто-то залетаем в МОЮ аномальку
4. При появлении сообщения о том, что левый дядя варпнул на ЕСС, альт тут же начинает коннектиться к интерфейсу и шарит\забирает баунти

 

 

Нет, это способ создания помех для карибасов, хотя и довольно геморройный. Лампочка все равно эффективней имхо. В общем: не взлетит (с)