2465 ответов в теме

[psk21office]

А не надо с ними сражаться. Локализация жеж для них и делается.

Тем ярким личностям локализация не нужна. Она делается, в основном, для новичков, чтобы облегчить им вхождение в игру.

[Korvin]

Тем ярким личностям локализация не нужна. Она делается, в основном, для новичков, чтобы облегчить им вхождение в игру.

1. Не надо за них решать, что им надо.

2. Нет, не в основном для новичков, а для игроков. Без всяких унизительных приставок.

[psk21office]

Специальными знаниями для перевода ВНУТРЕННОСТЕЙ ЕВЕ являются знание основ БД и их разработки, разработка интерфейсов, знание технического английского, знание истории ВМФ и ВКС и тому подобные области знания. Разбирающихся в этом еще меньше чем пишущих здесь, даже просто слышащих сильно меньше.

Неужели ты хочешь, как школьник, хочешь померятся дипломами и сертификатами?
Дискуссия уже скатилась к выяснению кто круче?

[Korvin]

Неужели ты хочешь, как школьник, хочешь померятся дипломами и сертификатами?
Дискуссия уже скатилась к выяснению кто круче?

Ты сам заявил требования, отказывая простым игрокам в возможности отстаивать свое мнение, сам же не можешь эти требования подтвердить, и тем не менее входишь в фокус группу, в которой по твоим же словам необходимы эти требования.

Дискуссия кончилась.

[LaVega]

Да с ним в аргументы бесполезно. По факту фокус-группы появились примерно год назад, с тех пор перевод не стал кардинально лучше. Остальное - лирика.

[psk21office]

Ты сам заявил требования, отказывая простым игрокам в возможности отстаивать свое мнение...

Приведите точную цитату где я такое заявлял.

[makstomaks]

Да с ним в аргументы бесполезно. По факту фокус-группы появились примерно год назад, с тех пор перевод не стал кардинально лучше. Остальное - лирика.

Так фокус-группу ж распустили через месяц. Так что большую часть года они типа не работали.

[Korvin]

Приведите точную цитату где я такое заявлял.

http://forum.eve-ru....16#entry3796193

[psk21office]

Да с ним в аргументы бесполезно. По факту фокус-группы появились примерно год назад, с тех пор перевод не стал кардинально лучше. Остальное - лирика.

Если быть совсем точным, то фокус-группа была собрана для подготовки к общественному обсуждению перевода групп маркета (он же рынок). Само обсуждение заняло 3 дня.
Расширение фокус-группы локализации клиента EVE Online
 

http://forum.eve-ru....16#entry3796193

И где вы там увидели "...отказывая простым игрокам в возможности отстаивать свое мнение..."?
 
По-моему я там ясно и однозначно высказался:

Любой игрок может написать что ему не нравится, почему и как он предлагает это исправить. Его мнение будет услышано, разобрано и будет принято решение. Однако решение может быть как положительное, так и отрицательное.

Сообщение отредактировал psk21office: 04 August 2017 - 1:35

[Korvin]

Если быть совсем точным, то фокус-группа была собрана для подготовки к общественному обсуждению перевода групп маркета (он же рынок). Само обсуждение заняло 3 дня.
Расширение фокус-группы локализации клиента EVE Online
 

И где вы там увидели "...отказывая простым игрокам в возможности отстаивать свое мнение..."?
 
По-моему я там ясно и однозначно высказался:

А я по моему однозначно высказался, что решальщик в данном вопросе не нужен. Игроки сами прекрасно решат, как им варп переводить.

Сообщение отредактировал Korvin: 04 August 2017 - 1:44

[LaVega]

. Судя по негибкости, есть подозрение, что тот твердолобый "со своим взглядом на перевод" закончил курсы в политехе каком-нибудь, попереводил в конторках и на паре конф - и готово, пуп Земли. Пока он  на пенсию не отправится, каши в этой теме не сваришь, и чемоданящая позиция ЦЦП в этом вопросе не добавляет оптимизма.

[advena]

А не надо с ними сражаться. Локализация жеж для них и делается.

Это главная ошибка Кленси ИМО

 

и не только Кленси

Сообщение отредактировал advena: 04 August 2017 - 2:55

[Lea Lie]

Вы оба ошибаетесь, Знание русского языка является БАЗОВЫМ. Специальными знаниями для перевода ВНУТРЕННОСТЕЙ ЕВЕ являются знание основ БД и их разработки, разработка интерфейсов, знание технического английского, знание истории ВМФ и ВКС и тому подобные области знания. Разбирающихся в этом еще меньше чем пишущих здесь, даже просто слышащих сильно меньше.

Еще раз напомню, что голосование не является УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением ВСЕХ вопросов. У него есть ограничения и недостатки. Оно не везде применимо.
 

давай я попробую объяснить еще раз.

репрезентативность - это характеристика выборочной совокупности, которая определяет методы распространения мнения, собранного по выборке, на генеральную совокупность. 

 

если ты хочешь сказать, что мнение фокус группы должно бы отражать мнение всех игроков в Еву, то эта выборка с точки зрения проведения выборочного исследования абсолютно не репрезентативная. почему?

1. в выборку вошел очень специфический контингент игроков. и выше ты верно заметил, 99% игроков в Еву не обладают характеристиками тех, кто вошел в фокус-группу, а значит фокус-группа не репрезентативна.

2. можно говорить только о распространении мнения фокус-группы на подгруппу игроков в Еву, которые проходят по своим характеристикам в фокус-группу, но не входят в нее. т.е. фокус-группа репрезентативна для иной совокупности чем та, на которую распространили результат.

3. банально, но размер. даже если отбросить 2 пункта выше, то в выборке 16 человек, допустим русскоязычных игроков - тысяча. о такой выборке можно сказать, что при условии единогласного выбора этих 16 человек остается примерно 20% вероятности, что генеральная совокупность единогласно выбрала бы абсолютно другой вариант.

 

скорее всего то, о чем говоришь ты - это экспертные оценки. но при использовании этого метода нельзя говорить ни о какой репрезентативности. эта характеристика другого метода. тоже полезного, используемого, но другого. это сравнение мягкого с полезным. 

 

в приличных исследованиях мнения, кстати, метод экспертных оценок активно используется, но для другого: для отбора вариантов, которые предложат тем, кто попадет в выборку (ту самую, репрезентативную  ).

[psk21office]

давай я попробую объяснить еще раз.
репрезентативность - это характеристика выборочной совокупности, которая определяет методы распространения мнения, собранного по выборке, на генеральную совокупность. 
 
если ты хочешь сказать, что мнение фокус группы должно бы отражать мнение всех игроков в Еву, то эта выборка с точки зрения проведения выборочного исследования абсолютно не репрезентативная. почему?
1. в выборку вошел очень специфический контингент игроков. и выше ты верно заметил, 99% игроков в Еву не обладают характеристиками тех, кто вошел в фокус-группу, а значит фокус-группа не репрезентативна.
2. можно говорить только о распространении мнения фокус-группы на подгруппу игроков в Еву, которые проходят по своим характеристикам в фокус-группу, но не входят в нее. т.е. фокус-группа репрезентативна для иной совокупности чем та, на которую распространили результат.
3. банально, но размер. даже если отбросить 2 пункта выше, то в выборке 16 человек, допустим русскоязычных игроков - тысяча. о такой выборке можно сказать, что при условии единогласного выбора этих 16 человек остается примерно 20% вероятности, что генеральная совокупность единогласно выбрала бы абсолютно другой вариант.
 
скорее всего то, о чем говоришь ты - это экспертные оценки. но при использовании этого метода нельзя говорить ни о какой репрезентативности. эта характеристика другого метода. тоже полезного, используемого, но другого. это сравнение мягкого с полезным. 
 
в приличных исследованиях мнения, кстати, метод экспертных оценок активно используется, но для другого: для отбора вариантов, которые предложат тем, кто попадет в выборку (ту самую, репрезентативную  ).

Что такое репрезентативность я понимаю.

Я не понимаю как она соотносится с переводом списка из 2000 позиций с вариантами от 5 штук каждая. Каждая позиция должна быть увязана характеристиками кораблей, патронов, модулей, систем, эффектов и прочим. Срок - неделя.
Дополнительное условие - варианты могут поступать ежедневно, при поступлении нового варианта голосования должно быть начато заново.

Как это можно сделать голосованием ты можешь мне пояснить?

И сколько голосов будет набирать победивший вариант к числу игроков русскоязычного сообщества?

Сообщение отредактировал psk21office: 04 August 2017 - 20:42

[Korvin]

Как это можно сделать голосованием ты можешь мне пояснить?

http://forum.eve-ru....howtopic=116402
http://forum.eve-ru....howtopic=116352
http://forum.eve-ru....howtopic=116271
http://forum.eve-ru....showtopic=68051

[Clancy]

Вопрос.
Почему с идеей всенародного голосования (а не фокус-групп) надо приходить в первую очередь к локализаторам (а не к Фоззи, который успешно провёл работу с фокус-группой, когда обсуждали т3-крейсеры)? Не к художникам, которые рисуют окраски для кораблей? Ведь, очевидно, у всех есть глаза, и все летают на корабликах (точно так же, как все говорят на русском языке) - и, значит, у них несомненно должно быть право решающего голоса?

Почему ни по каким другим направлениям разработки игры идея всенародного голосования не продвигается?
 
Фокус-группы как инструмент уже показали свою эффективность. Да, в том числе и в локализации — без известного обсуждения, закрытого через месяц, результат переработки торговой системы был бы хуже. Но и не только в локализации.


Поэтому для крупных, системных проектов будут применяться официальные фокус-группы. Для меньших корректировок - свободное обсуждение на любых площадках, так как эффективно круг увлечённых и заинтересованных лиц, готовых продуктивно высказываться,

примеры под спойлером

Макстомакс внятно объяснил, почему ОПАСНО: район повышенной опасности - это масло масляное и подлежит сокращению, и даже показал, как именно следует сокращать - первое слово должно нести смысл, а "район" можно оставить за скобками;
 
Captain SmartByte внятно объяснил, почему загонные модули — это плохо (путается с разгонными, особенно в речи)

не сильно превышает, если вообще превышает, размер хорошей фокус-группы.

Сообщение отредактировал Clancy: 05 August 2017 - 9:47

[psk21office]

http://forum.eve-ru....howtopic=116352

Обсуждение уложилось в срок. 2 пункта.

http://forum.eve-ru....howtopic=116271

Обсуждение не уложилось в срок. 8 пунктов.
 
Ссылка на таблицу групп маркета
 
Исключив группы кораблей и дублирование по рассам и размерам боеприпасов получим 823 пункта к обсуждению.
ССР выделяло на обсуждение 1 (одну) неделю.
Каковы же результаты:
Обсуждено в срок: 2/823 = 0,24%
Всего обсуждено: 10/823  = 1,22%
 
С такими результатами любой руководитель закроет проект как провалившийся.

[Roudzik]

Не предлагали еще такой вариант, что переводить нужно только литературные тексты типа описания кораблей, миссий и т.п., при этом оставляя везде каркас из оригинальных терминов, в том числе их включения в литературные простынки? Ну, еще можно транскрипцию давать, типа "Jackdaw". 

[Korvin]

Вопрос.
Почему с идеей всенародного голосования (а не фокус-групп) надо приходить в первую очередь к локализаторам (а не к Фоззи, который успешно провёл работу с фокус-группой, когда обсуждали т3-крейсеры)? Не к художникам, которые рисуют окраски для кораблей? Ведь, очевидно, у всех есть глаза, и все летают на корабликах (точно так же, как все говорят на русском языке) - и, значит, у них несомненно должно быть право решающего голоса?

Почему ни по каким другим направлениям разработки игры идея всенародного голосования не продвигается?
 
Фокус-группы как инструмент уже показали свою эффективность. Да, в том числе и в локализации — без известного обсуждения, закрытого через месяц, результат переработки торговой системы был бы хуже. Но и не только в локализации.


Поэтому для крупных, системных проектов будут применяться официальные фокус-группы. Для меньших корректировок - свободное обсуждение на любых площадках, так как эффективно круг увлечённых и заинтересованных лиц, готовых продуктивно высказываться,

примеры под спойлером

Макстомакс внятно объяснил, почему ОПАСНО: район повышенной опасности - это масло масляное и подлежит сокращению, и даже показал, как именно следует сокращать - первое слово должно нести смысл, а "район" можно оставить за скобками;
 
Captain SmartByte внятно объяснил, почему загонные модули — это плохо (путается с разгонными, особенно в речи)

не сильно превышает, если вообще превышает, размер хорошей фокус-группы.

Ну почему же. Я так же предлагал сделать ЦСМ прозрачным, и принимать там решения голосованием, как это работало в ЦСМ4. Эта схема была вполне эффективна, но ЦЦП хотят НДА, вместо качественной игры.

[makstomaks]

Не предлагали еще такой вариант, что переводить нужно только литературные тексты типа описания кораблей, миссий и т.п., при этом оставляя везде каркас из оригинальных терминов, в том числе их включения в литературные простынки? Ну, еще можно транскрипцию давать, типа "Jackdaw". 

 

Ты хочешь отнять у кленси Сингьюлэрити?

Вариант провальный просто потому, что назад никто ничего не откатит, типа перевели ж - это получается работу зря делали что ли?

То есть он хороший, но вероятность того, что кленси осознает глупость своей парадигмы в рамках игры выше.

Сообщение отредактировал makstomaks: 06 August 2017 - 0:12