697 ответов в теме

[dumpert]

Правда, если честно, не понимаю, зачем.

ну какбе на самом деле проблема "т3 бонусник на споте" - это все же из серии лоунагибаторов со слейвами/снейками в голове и проч. в роамингах таскать второе окно за полсотни джампов согласится далеко не каждый ганговод - а грунтам с сонным взглядом типа меня это и вовсе не надо (хотя альт на т3 бонуснике у меня есть - в лоу припаркован). ну то есть понятно, что живого человека вместо окна заставлять заниматься подобным непотребством и вовсе не с руки, да?

а вот т2 кш в гриде присутствуют - и хотя на мой вкус не самые интересные корабли - в бою таки участвуют (ну и преимущество у т3 перед т2 не сказать чтобы заметное в абсолютных цифрах). так что для смол/мидскейл ничего особо и не изменится: я вот наоборот знаю только одного ганговода, который за собой регулярно таскает локи - и то, в основном, потому, что его мейна на дамне фокусят кому не лень.

это у тебя призма соло пивипи в общем, кадеш. повторюсь: в моей призме т2 кш летают на порядки чаще и таки да - уже в гриде.

_____________________________

ну да это оффтоп. по теме: "предвыборная программа" цсм, господа голосующие, это не список того даже, что кандидат предложит реализовать сисипи. предложить ему что-нибудь удастся за весь срок разве что разок - другой, на каком тематическом круглом столе, посвященном вопросу "мы, ццп, решили что то сделать с неведомой ех ака еаф. как вы думаете, что надо бы?"

так что расслабьтесь. обращать внимание стоит прежде всего на общение кандидата с избирателями (ну вы поняли, пархатые? ) и на то, совпадают ли НЕжелания кандидата что то делать с вашими - тот самый фильтр. ну то есть моноклегейт показателен был в этом вопросе - когда несколько кандидатов кинулись отстаивать точку зрения игроков, а кто то вовсе никуда не поехал. как-то так.

Сообщение отредактировал dumpert: 13 February 2012 - 1:19

[DarkPhoenix]

Рекомендую еще раз открыть ссылки и посмотреть обе колонки.

Окей.

Солары - 3 КШ (из них 2 дамны). Рвб - кш нету. Каскад + гудфаллосы - вультура. Немезис - вультура (убитая в следующем рилейтеде). Последний рилейтед - не видно.

А теперь вопрос - все они летали без скирмиш-линков на длину поинта, взяв с собой одну лишь вультуру? Безусловно, по рилейтедам видно, что т2 кш умирают. Убитых т3 кш нету - но это не значит, что их не может быть.

ну какбе на самом деле проблема "т3 бонусник на споте" - это все же из серии лоунагибаторов со слейвами/снейками в голове и проч. в роамингах таскать второе окно за полсотни джампов согласится далеко не каждый ганговод - а грунтам с сонным взглядом типа меня это и вовсе не надо (хотя альт на т3 бонуснике у меня есть - в лоу припаркован). ну то есть понятно, что живого человека вместо окна заставлять заниматься подобным непотребством и вовсе не с руки, да?

То есть на него сажают живого человека? Замечательно я об этом, надо признаться, как-то даже не подумал.

[dumpert]

А теперь вопрос - все они летали без скирмиш-линков на длину поинта, взяв с собой одну лишь вультуру?

"2 кш на ганг из 15 рыл слишком жирно будет, слезай с клейма" (с) один ганговод.

как пелод хугинна, кстати, хачу поблагодарить ццп за возможность фитить линки на бк - и пелодов со скирмиш линками на дрейках

То есть на него сажают живого человека? Замечательно я об этом, надо признаться, как-то даже не подумал.

на т2? да. v0v

Сообщение отредактировал dumpert: 13 February 2012 - 1:32

[DarkPhoenix]

"2 кш на ганг из 15 рыл слишком жирно будет, слезай с клейма" (с) один ганговод.

У соларов там 150 тел - из них 5 лачей-хугиннов как минимум, так что рискну предположить, что там был именно локи. У рвб там вообще каша - толпа, шилд, армор, клоз, возможно, никаких бонусов вообще не было. У каскадов тоже что-то полуклозовое и почти 30 тел - хз-хз, мб были линки на скорость и сигу, на интердикшен не особо надо.

[dumpert]

от ты прикопался к этим рилейтам. в модерн блобваре там не то что в системе по 3 бонусника висеть будет - там и рагну ради такого дела залогинят (и скотти с доджером на дамнах, в том же бою ) мы тебе о чем: т2 кш на деле применяются гораздо чаще, чем спотовые т3.

Сообщение отредактировал dumpert: 13 February 2012 - 1:38

[DarkPhoenix]

от ты прикопался к этим рилейтам. в модерн блобваре там не то что в системе по 3 бонусника висеть будет - там и рагну ради такого дела залогинят (и скотти с доджером на дамнах, в том же бою ) мы тебе о чем: т2 кш на деле применяются гораздо чаще, чем спотовые т3.

Если стоит задача посадить на него живого человека, а не "пофиг что, лишь бы поэффективнее" - безусловно, тут я не спорю.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 February 2012 - 1:43

[Twiddle]

Я кстать тоже плюсую тему с бонусниками в гриде, хотя мне лично это доставит неудобств.
Задрали наногеи.

[Aurum_Gallente]

Не понял вопроса. О каком пороге идёт речь? В чём этот порог состоит?

я имел ввиду, считаешь ли ты, что надо вводить Т3, Т5, Т10 и т.д. модули, видишь ли ты смысл в Т1 кораблях меньше БК, имеют ли право на жизнь Т1 логисты и т.д.?

[Bilaz]

Я прекрасно знаю, что дс используют т2 кш (кстати, единственный алли, за которым я это замечал - хотя в общем-то и не следил, так, на глаза часто попадалось).

Правда, если честно, не понимаю, зачем.

А почему нет? ну т.е есть форматы в которые команды ну никак не помещаются, а есть которые вполне себе нормально существуют с ними. Те же дрейки вообще очень дружелюбный формат и команды в гриде всего лишь один из многих способов его победить.

[Fon Revedhort]

я имел ввиду, считаешь ли ты, что надо вводить Т3, Т5, Т10 и т.д. модули, видишь ли ты смысл в Т1 кораблях меньше БК, имеют ли право на жизнь Т1 логисты и т.д.?

Постепенный ввод новых, более мощных модулей и кораблей, - это неизбежность.

ССР много лет назад фактически признало, что, "видимо, пришло время считать т2 стандартом". Речь шла о модулях.

Тут вопрос не в том, надо ли вводить то или это, а том, как всё это балансировать. Разумеется, я против существования pre-boosted кораблей, для "балансировки" которых применяются такие отчаянные меры, как потеря SP. Но даже и с ней популярность т3 говорит сама за себя. Но всегда можно найти разумный компромисс, когда ТТХ повышается, во-первых, не очень значительно, а во-вторых, это повышение ТТХ сопровождается значительным ростом стоимости. В случае с, например, т3 не выполняется ни то, ни другое. Про суперкапиталы и говорить не стоит.

Вопросом т1 кораблей ССР уже озаботилось, так что моего мнения тут спрашивать бессмысленно. Разумеется, я против того, когда тир2 БК заменяют целый ряд других кораблей - об этом я говорил не просто "неоднократно", а десятки раз.

Я, разумеется, выступаю против повышения порога вхождения в клаймовое ПвП - и именно поэтому призываю проявлять максимальную осторожность при возможном вводе новых суперкапиталов. Кажется, этот вопрос я осветил в своей программе.

[Ethnipod]

Предложения по капиталам ориентированы на желание получать больше киллмыл суперов велп флитами.

карибасить на капах становится все сложнее и сложнее ?

[Reeld]

Прочитал "программу" кандидата.
Да, у чувака есть виденье ситуации. Он достаточно упёртый чтобы отстаивать озвученные идеи, бороться за них.
Это плохо. Боюсь, он станет не передаточным звеном в цепочке игроки—>цсм—>ццп, а ещё одним фильтром.

Нет.
Не надо.

[Fon Revedhort]

На последнюю мессагу я, пожалуй, даже отвечу.

Коммуникация между ССР и игроками, проводимая посредством CSM, - это не улица с двухстронним движением в полном смысле этого слова. Неужели кто-то думает, что представители CSM, подписав NDA, могут спрашивать мнения и проводить "плебесциты" по каждому вопросу? Да и для чего нужен представитель, который не может в нужный момент взять на себя ответственность говорить от имени сразу всех тех, кто доверил ему свои голоса?

Что касается обратной коммуникации (CCP->игроки), то, видимо, не совсем справедливо подозревать меня в манкировании своими будущими обязанностями, когда есть целый ряд примеров, подразумевающих совершенно обратное.

Дабы не ходить слишком далеко, напомним о нескольких:
http://forum.eve-ru....7
http://forum.eve-ru....showtopic=82237
http://forum.eve-ru....showtopic=75041
http://forum.eve-ru....showtopic=78396

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 13 February 2012 - 5:52

[ChDW]

Правда, если честно, не понимаю, зачем.

чтобы кримстер мог делать флитварпы, очевидно же :eliteskillpvplol:

[Fire_Fly]

Окей.

Солары - 3 КШ (из них 2 дамны). Рвб - кш нету. Каскад + гудфаллосы - вультура. Немезис - вультура (убитая в следующем рилейтеде). Последний рилейтед - не видно.

А теперь вопрос - все они летали без скирмиш-линков на длину поинта, взяв с собой одну лишь вультуру? Безусловно, по рилейтедам видно, что т2 кш умирают. Убитых т3 кш нету - но это не значит, что их не может быть.

Конечно же, если факты мешают теории - нужно смело отбросить факты.

А вот что увидел бы умный человек в этих линках:
ДС, ААА, NEM3SIS, Cascade Imminent, РА, Солар Флит используют Т2 линки в некоторых форматах.

А теперь немного включаем фантазию и смотрим редэйтеды тех кто нынче активно воюет:
http://raiden.killmail.org/?a=kill_related&kll_id=12412129
Инициативы, ТЕСТ, Гунсварм, Рэйзор, НЦдот, все используют Т2 комманды, сюрприз сюрприз.

http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b1024
ВН, Эвоки

http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b1028
РА, Ковен, ААА, Нулли секунда

http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b1021
РА, Кадеши, РОЛ

http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b1020
ВН, ТНТ, Гуны

http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b1013
http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b961
http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b960
+ПЛ и ко
http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b959
http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b954
+ Дичи +СЕ
http://kb.wn-alliance.com/?a=battle&id=b950
+ Гипси

Дальше линковать мне просто лень.

Внимание вопрос, все вышеназванные алли в курсе того что "т2 кш умирают" или это всего лишь чьи-то неподкрепленные фактами фантазии?

Сообщение отредактировал Fire_Fly: 13 February 2012 - 6:55

[vizvig]

Внимание вопрос, все вышеназванные алли в курсе того что "т2 кш умирают"

Ну знаешь какая вещь, вот в тех блобешниках что я видел всегда (почти) применялся т3 бонусник, а с командом ситуация такия что это очень толстый корабль, который не умирает (скорее всего) под фокусом вражеского флота, чем и полезен, на нем можно управлять фокусом достаточно долго. Линки ставятся как правило только потому что лезут и как запасной команд на случай обнаружения т3.

карибасить на капах становится все сложнее и сложнее ?

Кое кому в ВХ становится всё проще и прибыльнее

Постепенный ввод новых, более мощных модулей и кораблей, - это неизбежность.

ССР много лет назад фактически признало, что, "видимо, пришло время считать т2 стандартом".

Именно так, порог щас совсем маленький, нубопвпшники убиваются о тенгу (!) -блобы и прочих илитных ногебаторов на найтхавках с 2мя бонусниками.

В конце концов это приведёт к вырождению в 3 касты
1 илитные нагибаторы с 100500кк сп и т9000 корабликами с т100500 фитом
2 джонаторы которые купили эти СП но не руки (и заруливающие 3х за счёт дикого ЭХП, дамага и танка)
3 нубомясо, зачастую примазавшееся к некоторым из 1х и качающее корабли являющиеся поглотителями дамага (дрейк), самостоятельно не имеющее никаких шансов.

В некоторой степени это уже так (титаносфера)

Отлично, жуткий опустошитель шагает по пустошам в которых нет никого, (речь идёт о том что из игры тупо свалили после триала) он убил всех, и жизнь оставила этот мир.

Спойлер

Он (пожинатель) о5 уходит в свою гробницу ждать 50к лет дабы вернутся потом и уничтожить развившиеся за это время цивилизации. МЕ

И даже

Спойлер

Смотрите в кинотеатрах, с 5го, триллер, хищный жук мутант вырос в 1000 раз и мстит термитам !!!! Кротовая мутация!

Сообщение отредактировал vizvig: 13 February 2012 - 9:02

[Angelberth]

Линки, работающие только в гриде - это, в первую очередь, даже не исходя из принципа - "больше риск - больше денег", а чтобы не превращать "соло-пвп" в фактически стандарт "я и два моих альта на бонусных т3 на спотах". Хочешь ногебать? Ногебай с бонусниками в гриде. Хочешь иметь бонусы для ногебания? Ну так тогда и рискуй слить эти корабли в бою.

Сообщение отредактировал Angelberth: 13 February 2012 - 9:49

[Psihius]

Я одного не понимаю - если есть подозрение на нагибатора с бонусником на споте - займите его PvP, а кого-то отправте насканить этого бонусника и гопните. Он не сможет разорваться сразу на два окна во время боя против нескольких человек - нескан шипов больше нету, разве что сложно сканящиеся. Но видно у народа до этого голова не доходит.
Уже писали, что флот не обязательно летает цельным и может быть рассыпан по всей системе.

Сообщение отредактировал Psihius: 13 February 2012 - 9:55

[Haart]

Я одного не понимаю - если есть подозрение на нагибатора с бонусником на споте - займите его PvP, а кого-то отправте насканить этого бонусника и гопните. Он не сможет разорваться сразу на два окна во время боя против нескольких человек - нескан шипов больше нету, разве что сложно сканящиеся. Но видно у народа до этого голова не доходит.
Уже писали, что флот не обязательно летает цельным и может быть рассыпан по всей системе.

Не понял, сделать один клик, чтобы отправить бонусник в варп от прилетевших нагибаторов - это уже такой непомерный разрыв внимания для человека, привыкшего летать в 2-4 окна?

[Psihius]

Не понял, сделать один клик, чтобы отправить бонусник в варп от прилетевших нагибаторов - это уже такой непомерный разрыв внимания для человека, привыкшего летать в 2-4 окна?

Нагибаторов можно не заметить вовремя.
Ногибаторы не должны расслаблять булки после первой неудачной попытки.
В конце концов отвлечение от основного окна, особенно когда тебя очень активно сканят, достаточное что бы наделать ошибок. Ну а если ты мастер-октопус со скилом в 5, то тебе обсалютно пофиг в гриде бонусник или нет. Только тогда это вряд-ли будет Т3 - скорее танкованный в усмерть комманд.

Сообщение отредактировал Psihius: 13 February 2012 - 11:07