42 ответов в теме

[Starslayer]

имхо, нет в еве двухполярности и не будет. Тк сильных организаций (корп, альянсов итп) приследующих свои и только свои интересы много больше чем 2.

а набившие оскомину стендинги это не признак двухполрности, а индикатор текущей политситуации.

Сообщение отредактировал Starslayer: 20 May 2009 - 15:11

[Finder]

А что стендинги? Кто-то когда-то придумал дурную идею - не стрелять по плюсам, народу тогда было мало и это имело практический смысл. Сейчас же по нулям табуны "голубеньких" носятся, но все упорно держатся за догму, хотя уже давным-давно назрела необходимость иных подходов.
Вот к примеру, почему "голубые" ганги должны шастать по моим системам как у себя дома, только потому, что плюсы? Нет, просто большинство игроков не хочет морочить себе голову политическими тонкостями, поэтому из всех возможных вариантов выбирается самый простой и тупой, чтобы до всех дошло с первого раза.
А теперь вот еще полярность придумывают, чтобы давнюю дурость совсем укоренить.

[KsaKor]

AHAHAH NORTHERN MONKEYS NAPTRAINZ HAS NO BRAKEZ! %}%}%}%}

Ну а если серьезно, двуполярной Ева врядли будет. Минимум 3, скорее 4. Почему так - слишком ценная инфа чтоб так втупую выдавать на внешний форум =РР
Ну, как один из аргументов: НЦ на юге не изза большой любви к гунам, а изза большой нелюбви (и наверняка страха) к БОБам.

Прежде чем что-то ляпнуть про СК все же стоит что-то о них узнать. Хотя бы малость. Например - что на юге сейчас не вся СК, а только полтора альянса. Что у этих альянсов вообще есть привычка когда дома все спокойно, формировать экспедиционный флот и переезжать подальше от дома. А кенни, собственно, в основном повод, но ни как не предмет страха и ужаса. Какой, нафиг, после МАХа страх? Нелюбовь - то да. Хороший повод для холивара и выезда из дому на погулять.
Выключайте уже дурака, надоело.

А что стендинги? Кто-то когда-то придумал дурную идею - не стрелять по плюсам, народу тогда было мало и это имело практический смысл. Сейчас же по нулям табуны "голубеньких" носятся, но все упорно держатся за догму, хотя уже давным-давно назрела необходимость иных подходов.
Вот к примеру, почему "голубые" ганги должны шастать по моим системам как у себя дома, только потому, что плюсы? Нет, просто большинство игроков не хочет морочить себе голову политическими тонкостями, поэтому из всех возможных вариантов выбирается самый простой и тупой, чтобы до всех дошло с первого раза.
А теперь вот еще полярность придумывают, чтобы давнюю дурость совсем укоренить.

Честно говоря не понял о чем ты. Плюс, как правило, обозначает что этот пилот может спокойно перемещаться по территории твоего альянса, но не как не хозяйничать на ней. Существует куча правил регламентирующих отношения и права собственности между плюсовыми алли...
Кто придумывает какую-то полярность опять же? Мировое зло тока если...

Сообщение отредактировал KsaKor: 20 May 2009 - 16:32

[Finder]

Стендинг характеризует скажем так, степень твоего доверия к кому-то. Привязка к этому прочих "опций" типа запрета на открытие огня или права свободного прохода войск - частично связана с особенносями фильтров в овервью, но в основном - с тараканами в головах игроков. Скажем, неплохо было бы к примеру поднимать стендинг уважаемым противникам, с которыми приятно воевать, и скидывать всяким отморозкам - тогда и война приобретала бы совсем другой смысл, может глядишь, и на форумах бы грязи поубавилось. Но что имеем, то имеем.

[veelzevul]

Скажем, неплохо было бы к примеру поднимать стендинг уважаемым противникам, с которыми приятно воевать,

Классная мысль. Выделять среди врагов тех, кого уважаешь. Такой особый минус. Жалко игрой это не предусмотрена. Этакий поединок чести и уважающих друг друга.

[KsaKor]

Стендинг характеризует скажем так, степень твоего доверия к кому-то. Привязка к этому прочих "опций" типа запрета на открытие огня или права свободного прохода войск - частично связана с особенносями фильтров в овервью, но в основном - с тараканами в головах игроков. Скажем, неплохо было бы к примеру поднимать стендинг уважаемым противникам, с которыми приятно воевать, и скидывать всяким отморозкам - тогда и война приобретала бы совсем другой смысл, может глядишь, и на форумах бы грязи поубавилось. Но что имеем, то имеем.

И как тогда отличать кто свой, кто чужой? Вообще, на сколько я знаю, во многих альянсах противники которые ни о чем - оранжевые, уважаемые - красные. Цвет то не только синий бывает, как бы.

Сообщение отредактировал KsaKor: 20 May 2009 - 16:54

[Zumzat]

Прежде чем что-то ляпнуть про СК все же стоит что-то о них узнать. Хотя бы малость. Например - что на юге сейчас не вся СК, а только полтора альянса. Что у этих альянсов вообще есть привычка когда дома все спокойно, формировать экспедиционный флот и переезжать подальше от дома. А кенни, собственно, в основном повод, но ни как не предмет страха и ужаса. Какой, нафиг, после МАХа страх? Нелюбовь - то да. Хороший повод для холивара и выезда из дому на погулять.
Выключайте уже дурака, надоело.

Про СК я знаю больше тебя какбэ. HQ форумы и логи содержат больше инфы, чем корп и алли чат
Но давай по порядку.
Все намного сложнее, чем просто MAX.
Все началось приблизительно после того, как бобы одной кампанией убили [G] (так и напрашивается сказать, одной осадой ец-п8р, но очевидцем не был, утверждать не буду). Дальше был Д2 (сформированный фактически на костях G), которым бобы опустили мораль убийством титана, а потом на север прилетели мерки (которые тогда тоже ассоциировались с боб) и в 6-8, точно не помню, мазеров раскатали половину севера (оставив Разорам кусок Тенала). Дальше события на юге, север восстанавливается, рсф щимит бобов, на осаду Делва подтягиваются разоры/мм ну и другие более мелкие северяне. Бобы отбились от рсф+нц в Делве и запустили макс, опять на север. Я понимаю, для боевой элиты пвп севера айроны (которые какоето время сопротивлялись при поддержке нц) и пуры всеравно были кариберами и вообще не мемберами нц, но факт остается фактом. То, что бобам не хватило запала пойти дальше в Трибут (хотя М-О они взяли) - тоже факт, можно сказать, отбились. Или скорее от'outlast'или Впринципе, можно сколько угодно рассуждать на тему "что было бы если бы да ка бы не события на юге на тему AAASEROLvsGS", но я думаю, после ухода ТВД и падения партисипейшена бобам больше ничего особо на севере не светило.
Как можно проследить, менялись альянсы, тикеры, был Evoke, Kraftwerk, какаято часть MH если не ошибаюсь, но многие северяне играют еще с тех времен, меняя тикеры, но оставаясь в составе того или иного мембера NC. Тенденция отношения к БОБ на севере осталась, как такой себе висящий в воздухе запах, который можно убрать лишь полным переформатированием северных регионов что в сиеминутных условиях геополитики ЕВЕ неисполнимо.
Простым подтверждением моих слов служит то, что все вылазки НЦ на юг всегда были направлены против БОБ. Даже якобы планируемая вылазка на ААА оказалась в итоге против БОБ Причем еще до Хааргота и его действий.
So, your point?

Update: твой ninja edit FAILED ! =P

Сообщение отредактировал Zumzat: 20 May 2009 - 17:31

[KsaKor]

текст

1. Ну, про то что все про СК знают больше меня оно понятно.
2. Как написанное тобой коррелирует с тем, что север БОИТСЯ БоБ?
3. Ходят к БоБ потому что лучшего объекта и не придумать, как не крути. По куче параметров, от расположения и до морали.
4. Я, заметь, сразу писал что поход против БоБ, а ААА тут просто с ними как бы. Мне кричали что я гоню, и Север весь поход затеял из-за ААА персонально. Ну тут уж - см п.1, куда деваться...
5. Ниндзя эдитом не страдаю. Время правки всегда написано, в тихую не исправишь и смысла в этом нет. Правлю как правило ошибки или неверную стилистику. Изредка чего-то добавляю - не всегда мысль выходит чистой с первого раза, что поделать - не Толстой. Тебя это напрягает?

[Zumzat]

2. Как написанное тобой коррелирует с тем, что север БОИТСЯ БоБ?
3. Ходят к БоБ потому что лучшего объекта и не придумать, как не крути. По куче параметров, от расположения и до морали.

Возможно ты и прав, в том, что страх - немного неподходящая эмоция для игры про интернет спейсшипс, где максимум тебе могут убить кораблик (который купится новый), поднуть (клон грейдится, импы покупаются), или забрать территории, которые тоже отбиваются обратно после регрупа.
Однако, в той степени, в которой эта эмоция уместна в Еве, условно назовем это опасением, к отношению НЦ к БОБ вполне применима.

4. Я, заметь, сразу писал что поход против БоБ, а ААА тут просто с ними как бы. Мне кричали что я гоню, и Север весь поход затеял из-за ААА персонально. Ну тут уж - см п.1, куда деваться...

Ты с Эндисом уже это обсуждал, помнишь?
http://forum.eve-ru....mp;#entry499013
Со стороны Эндиса в качестве пруфа были предьявлены логи директорского форума твоего альянса.
Что было предьявлено с твоей стороны?

5. Ниндзя эдитом не страдаю. Время правки всегда написано, в тихую не исправишь и смысла в этом нет. Правлю как правило ошибки или неверную стилистику. Изредка чего-то добавляю - не всегда мысль выходит чистой с первого раза, что поделать - не Толстой. Тебя это напрягает?

Абсолютно не напрягает, но убрать половину поста != "правки ошибок или неверной стилистики".

[KsaKor]

Возможно ты и прав, в том, что страх - немного неподходящая эмоция для игры про интернет спейсшипс, где максимум тебе могут убить кораблик (который купится новый), поднуть (клон грейдится, импы покупаются), или забрать территории, которые тоже отбиваются обратно после регрупа.
Однако, в той степени, в которой эта эмоция уместна в Еве, условно назовем это опасением, к отношению НЦ к БОБ вполне применима.

Ты с Эндисом уже это обсуждал, помнишь?
http://forum.eve-ru....mp;#entry499013
Со стороны Эндиса в качестве пруфа были предьявлены логи директорского форума твоего альянса.
Что было предьявлено с твоей стороны?

Абсолютно не напрягает, но убрать половину поста != "правки ошибок или неверной стилистики".

1. Возьмусь все же утверждать что после МАХа даже опасения уже нет ни капли.
2. Я не хочу повторять все свои посты, которые я писал тогда Эндису по новой. Во-первых лень, во-вторых - без толку. Кто хотел давно понял о чем я говорил, а время показало кто был истиной целью. На всякий случай повторю основную мысль, без дальнейших прений - пост тот, который пруф типа, был про обеспечение плацдарма операции против БоБ и устранение сильного союзника БоБ, для того чтобы воевать с БоБ в войне против БоБ. Если это даже с прошедшим временем и событиями в нем кому-то не ясно - я умываю руки.
3. Потереть пол поста я могу, конечно, если считаю что не прав, например и при условии, что ни кто в эту неправоту еще не уперся. Или если огород нагородил. Однако делаю я это в кратчайший срок после поста, как сейчас, например. Но за последнее время я таких правок не припомню, если честно. О каком посте речь? Точно меня ни с кем не попутал?

Сообщение отредактировал KsaKor: 20 May 2009 - 19:22

[SkyFox]

3. Потереть пол поста я могу, конечно, если считаю что не прав, например и при условии, что ни кто в эту неправоту еще не уперся. Или если огород нагородил.

Магический селф овнедж Кса Кора - прости дружище - ИМХО правильнее не тереть а сделать upd: не прав.

[Zumzat]

1. Возьмусь все же утверждать что после МАХа даже опасения уже нет ни капли.

Сейчас - нету, ибо даже дураку ясно, что бобам понадобится приличный кусок времени на ревайв. Но зная организаторские талланты Молле - если у него хватит мотивации, этот отрезок будем намного меньшим, чем многие ожидают.
Но вот после макса - были. Иначе НЦ не поехали б на юг

2. Я не хочу повторять все свои посты, которые я писал тогда Эндису по новой. Во-первых лень, во-вторых - без толку. Кто хотел давно понял о чем я говорил, а время показало кто был истиной целью.

Ну да, ты видимо также как и Миттани знал еще 3 года назад, что чаром Хааргота обнулит весь бобовский клайм и все было тщательно спланировано?

На всякий случай повторю основную мысль, без дальнейших прений - пост тот, который пруф типа, был про обеспечение плацдарма операции против БоБ и устранение сильного союзника БоБ, для того чтобы воевать с БоБ в войне против БоБ. Если это даже с прошедшим временем и событиями в нем кому-то не ясно - я умываю руки.

Подожди, ты противоречишь сам себе. ААА ж не было целью? А теперь "устранение сильного союзника БоБ"? много успешных попыток "устранения" было совершено?

3. Потереть пол поста я могу, конечно, если считаю что не прав

На этом нашу дискуссию можно завершать?

[KsaKor]

Магический селф овнедж Кса Кора - прости дружище - ИМХО правильнее не тереть а сделать upd: не прав.

Учимся читать не по диагонали. Там все написано, в частности вещи лишающие твое ИМХО смысла.

Сейчас - нету, ибо даже дураку ясно, что бобам понадобится приличный кусок времени на ревайв. Но зная организаторские талланты Молле - если у него хватит мотивации, этот отрезок будем намного меньшим, чем многие ожидают.
Но вот после макса - были. Иначе НЦ не поехали б на юг

Ну да, ты видимо также как и Миттани знал еще 3 года назад, что чаром Хааргота обнулит весь бобовский клайм и все было тщательно спланировано?

Подожди, ты противоречишь сам себе. ААА ж не было целью? А теперь "устранение сильного союзника БоБ"? много успешных попыток "устранения" было совершено?

На этом нашу дискуссию можно завершать?

1. У СК есть традиция добивать врага. В принципе. Особенно когда он бежит с поля боя.
2. Ты в курсе что цели могут делится на глобальные и оперативные, например? Разницу объяснить, пока у меня время есть, или сам поймешь о чем я?
3. Я так и не понял про какой пост речь. Ссылку, пожалуйста.

[Ган]

Борьба в еве заложена природой и всей человеческой сущностью.
Причем в ЕВЕ этаборьба принимает канонические формы.
Черное против белого.
Доброе против злого.
Счое против чужого.

Вся природа нашей сущности закладывается в воспитании.
Пока человечество имеет в своем наборе такие понятия как:
1. религии
2. цвет кожи
3. языки
4. традиции
5. возроста
6. двуполость
будут войны. Реальные или виртуальные - неважно. А важно то, что каждый из нас имеет свой слепок из перечисленных выше 6-ти критериев оценки чужаков.
Люди будут воевать (в том числе и в еве) пока будут звучать слова (как пример):
1. "эти придурки крестятся двумя пальцами и орут песни в церквях" или "эта нечисть крестится тремя пальцами и красит церкви в белый цвет"
2. "эта грязная черная тварь пахент по-другому" или "эти желтые как будто все переболели гепатитом"
3. "ты слышал как гаркают эти собаки, ОХХАХХАА!" или "эти педики мурлыкают как голубые"
4. "ну что за животные, пердят за столом" или "этот негодяй не подарил мне свою саблю, хотя я смотрел на нее весь ужин!"
5. "эти старперы ничерта не шарят в политике/войне" или "эти молокососы ничерта не шарят в политике/войне"
6. "что ты хочешь от женщин" или "эти мужланы тупы как баобабы"

Пока все население Земли вот прямо в данный момент не начнет сдавать грудных детей на воспитание иной системе (ИНОЙ в финтастической по глубине сути), у людей будет срабатывать биологическая система оповещения "свой-чужой". Вся наша жизнь показывает, что уровней восприятия "свой-чужой" просто бесконечно.
От инопланетян до собственного "я" (которому люди очень часто объявляют войну).
Ну как человеку быть мирным, если вот судя по себе скажу что:
а) прилетят инопланетяне - пойду добрвольцем мочить уродов
локализуя "свой-чужой", могу сказать, что
б) нападет пиндосская/желтая мразь - возьму АК-74 и отдам жизнь за Родину матушку
ну и далее вплоть до внутреннего конфликта (можно не читать нудятину)
в) будет революция, пойду месить всех кто кормится на коррупции
г) на чемпионате по вольному швырянию фиг знает чего на 100 метров из под выподверта буду орать за своих, москвичей/питерцев, а потом пойдем месить этих питерцев/москвичей
д) в Люберцах поздно вечером нам вломили люлей, сегодня вечером у нас в Химках обнаружились люберчане...
е) сосед сверлит стены до 23-30, пойдука вломлю ему
ж) урод обидел моего брата, пасть порву!
з) брат обидел мою жену, не прощу засранца
и) жена вопит что я много играю в ЕВУ, ВОТ СТЕРВА!
к) вместо того чтобы жрать пиво, пошел бы побегал лучше (обращаясь к своему "я"), бесхребетная скотина (протягивая руку к пузырю коньяка)

Все кто тут сидят (на форуме), с молоком впитали набор критериев оценки окружающих, что при любом стечении участников в количестве больше 2, неизбежно произойдет деление на два лагеря. А это конфликт.
И пока каждый из нас испытывает первобытную жажду славы и победы над "чужаком" с помощью "друзей", будет двуполярность. И не бывает серых оттенков. Бывают "уровни" оценки "свой-чужой". В любом сообществе "своих" найдутся враждующие лагеря. Те, кто меня прочитает тоже разделятся. Одни подумают "прав чувак", другие минус в репу влепят за флуд.
Не бывает друзей. Бывают союзники "вооон против того иподраса".
Двуполярность - неизбежность. Альтернатива ей - только хаос.

Сорри за демагогию. Все это и без меня, умника, знают с детского сада.

[SkyFox]

1. У СК есть традиция добивать врага. В принципе. Особенно когда он бежит с поля боя.
2. Ты в курсе что цели могут делится на глобальные и оперативные, например? Разницу объяснить, пока у меня время есть, или сам поймешь о чем я?
3. Я так и не понял про какой пост речь. Ссылку, пожалуйста.

1. Традиция заслуживающая уважения. Только в текущий момент это просто слова. (хотя безусловно можно сказать, что враг которого надо "добивать", сейчас в Венале, а не в неудобном Квериосе. )
2. Замени "глобальные" на "стратегические" - если уж взялся придерживаться терминологии.


По теме ИМХО
Двуполярный мир EvE - ближе лидерам "холиварщикам" - приверженцам традиций c недостатком креативного мышления. (не путать с лидерами для которых "холивар" один из набора инструментов достижения текущих целей.)
Мир со многими центрами силы - ближе лидерам "экспериментаторам" - желающим протестировать свои лидерские качества в разных условиях. (противники могут назвать это манипулированием своими последователями)

Чем больше амбициозных и харизматичных лидеров на душу населения EVE, тем дальше мы от двуполярности.

P.S> Лично мне ближе мир с несколькими центрами силы.
* SkyFox без сожаления вспоминает времена когда SE были нейтралами.

Сообщение отредактировал SkyFox: 20 May 2009 - 22:38

[KsaKor]

1. Традиция заслуживающая уважения. Только в текущий момент это просто слова. (хотя безусловно можно сказать, что враг которого надо "добивать", сейчас в Венале, а не в неудобном Квериосе. )
2. Замени "глобальные" на "стратегические" - если уж взялся придерживаться терминологии.

1. Я стрелял вчера по вашим палкам вполне себе не в Венале. Не спеши. Вот если мы действительно однажды уйдем на север - тогда будешь ерничать про Венал, и я признаю что ты прав. Пока - не говори "гоп". Рано еще.
2. Чьей терминологии? Я с тобой тут не Устав, вроде обсуждаю.

[Aydjile]

простыни текста

ледыч завязывай копаться у себя в пупке, и искать всех благ для пвпшников.
посы голодные, и ждут твой индус, пока ты тут честный народ лирикой смущаешь.

[ledorub]

Не я пока отдохну от еве (да и работу сменить пора ) - надо поплотнее скилы в реале подтянуть.
Касаемо всех благ для пвпшников , их и так море (кому надо тот найдет) я их не ищу.
зы Мне интересно среди тех кто проголосовал за то что альтернатива есть , назовите клаймовые ( с нормальным клаймом) нейтральные альянсы не имеющие плюсов и минусов с альянсами нынешнего противостояния (тоесть с двумя сторонами) ?

[KsaKor]

Не я пока отдохну от еве (да и работу сменить пора ) - надо поплотнее скилы в реале подтянуть.
Касаемо всех благ для пвпшников , их и так море (кому надо тот найдет) я их не ищу.
зы Мне интересно среди тех кто проголосовал за то что альтернатива есть , назовите клаймовые ( с нормальным клаймом) нейтральные альянсы не имеющие плюсов и минусов с альянсами нынешнего противостояния (тоесть с двумя сторонами) ?

Вопрос заранее не корректен - "полярность" определяется не стэндами а действиями, это как минимум.

[Tamer]

Ева - это одно из немногих мест, где можно, наигравшись в "государства" безболезненно для себя побыть бомжом, гопником и бродягой-грабителем. В этом тоже есть немало фана, особенно если в кармане капитал, а за плечами гигантский опыт игры, который позволяет нехило вставлять по щщам новоявленным "государственникам", которые светятся понтами за три джампа.