873 ответов в теме

[NOisER]

может внезапно остаться без своих привычных плюшек.

как-то сомневаюсь в необходимости лишать линков людей, для которых 2 минуты находиться вне ренжа бонусника становится неожиданностью/внезапным фактом.

[Rokov]

Спойлер

Роков недостаточно компетентен в вопросах пвп, а особенно пвп в 2 и более окна и пвп с линками, зачем вы его слушаете?

 

Во флоте(от 5-15 кораблей, зависит от формата) линки дают гораздо больше, чем дал бы, например +1 логист или +1 дамагер/рекон, что угодно, но без линков. Тут, надеюсь, понятно.

 

Линки в соло и смол скейле берутся потому что, не смотря на их всеобщее распространение, корабль вне грида кажется не представляющим достаточной угрозы, в отличии от того же фалькона или логиста вторым окном. Линки не убивают, не попадают в килмыло, не джамят, не чинят шилд/армор.

Это можно сравнить с тем, почему я предпочитаю брать оспрей скимитару или аугорор онейросу. Противник видит более слабый корабль(или просто меньшее число кораблей) и недооценивает его вклад в победу.

Основополагающий принцип. Если твой противник будет знать что скорее всего сливается тебе, то он не будет драться. Мы же летаем пвпшиться, а не просто путешествовать по космосу ради путешествия и перекидываний какахами в локалах?

 

Вторая причина по которой берутся линки и почему, собственно, не имеет смысла летать на кораблях круз-сайза и выше без линков(за редким исключением),  имеет небольшую предысторию:

Когда только начинал играть(2011-2012 годы) бонусник вторым окном был достаточно редким явлением. И когда встречал пилота с бонусником то прекрасно это видел/знал  и старался играть аккуратнее, а иногда даже просто не вступал в бой.

Но затем стал замечать что все больше людей заводит и использует бонусников. При этом избегать всех ребят с линками стало означать что ты пропускаешь каждый второй возможный бой.

Дальше хуже. Люди стали использовать линки абсолютно везде, от соло-фриго вылета, до кемпа на сабре или цепторо-ганге. А вылет треш ганга каракалов или хуриков стал невозможен без бонусника на споте.

В итоге у людей уже стало закрепляться видение возможностей любого корабля в таком свете, как будто он нонстоп под линками. Ты видишь тенгу, одну в локале, без бонусника и без вообще чего либо? она будет топить под 5к, танковать 2к, дизить на 50 км! и не меньше.

поэтому если ты захочешь полетать на условном нави вексоре без линков, то твои возможности противниками будут очень сильно переоцениваться и драться они будут уже только с какими-то вменяемыми(по их оценке) шансами на победу, что для нави вексора будет соответствовать шансу победить/убить/выжить равным нулю.

Если раньше линки давали неожиданное(для противника) преимущество стороне использующей линки, то теперь они берутся для того, чтобы выровнять представление и сами возможности кораблей.

 

Линки не дают никакого глобального преимущества или безопасности, соотношения риска/ревард или еще чего-то что там говорит Роков. Они делают тебя соотвествующим ожиданию(иногда даже слегка сильнее, так как далеко не все знают и представляют возможности редковстречаемых кораблей достаточно хорошо, а иногда наоборот видя линки твои возможности опять же переоценивают, но не суть) линки позволяют драться и принимать бои, а не варпать по гейтам в поисках своей цели - без линков, без реконов, без логистов, без фальконов, без всего, короче говоря искать то, что может убить хуловый торакс, то есть - ничего.

Нет разницы берешь ты фалькон или линки, кроме того, что с фальконом ты выглядишь куда страшнее и не обладаешь ожидаемыми возможностями(как и твой фалькон). А летать и менеджить 2 окна в пвп на транке не такая уж неописуемая сложность, особенно если второе окно какое-нибудь нобрейн - фалькон, автоорбитный цептор или линки.

Забавно, но я согласен с этим постом практически во всем.

Ну кроме там чьей-то некомпетентности и рассуждений о риск-реварде.

А еще этот пост просто отлично объясняет, почему солистам так тяжко сейчас - противник почти всегда тебя переоценивает.

[shako]

Условно за тоже время ты убьёшь 2 мерлина на обычно шипе, либо 4 на вдвое более сильном шипе (с бонусами). Количество килов, помноженное на их качество останется примерно на том же уровне. Общее число килов на борде просядет, но разве счастье в количестве?

Убивать мерлин на ягуаре мне надоело за два месяца в лолсеках. Игроки, ведущие такой образ жизни по многу лет мне непонятны и неведомы.
Сейчас линками ты можешь не просто выделить определенные фишки шипа, есть даже некоторый простор для творчества. Кап батареечные Т3 и хаки, ашб дуалвеб трапы, овепроп или пимп саньше-шипы и иже с ними.
Все это канет в лету, вырежет десятки фитов и геймплей из игры. Вариативности меньше, спектр целей меньше, столкновений меньше.

[Strontium]

Убивать мерлин на ягуаре мне надоело за два месяца в лолсеках. Игроки, ведущие такой образ жизни по многу лет мне непонятны и неведомы.

С линками твой рифтер становится ягуаром. Респект и уважуха, если ты берёшь такой рифтер и идёшь на нём убивать т3д и крузачки.

 

 

Все это канет в лету, вырежет десятки фитов и геймплей из игры.

Многие из этих фитов убивают интерес к 1к1, например фиты с овернтаком, могущие вечно держать дамаг любого шипа своего класса. Зарубаться с таким бессмысленно.

 

 

 

Вариативности меньше, спектр целей меньше, столкновений меньше.

Одни фиты уйдут, другие придут. Куча новых шипов появляется, а значит новых фитов и новых тактик.

 

спектр целей меньше, столкновений меньше.

Спектр целей меньше у тех, кто сейчас с линками летает. У остальных - спектр целей увеличится.

 

 

Вторая причина по которой берутся линки и почему, собственно, не имеет смысла летать на кораблях круз-сайза и выше без линков(за редким исключением),  имеет небольшую предысторию:

Нельзя летать без линков, потому что есть линки. Причина в линках.

Сообщение отредактировал Strontium: 01 September 2016 - 15:18

[Beatrice]

интерес к 1к1

В еве 1в1 - это изначально уныние, интересное только трапчиколюбам из фвшки. Самый фанчик в солопвп - это драться с гангами.

[zloy holodec]

С линками твой рифтер становится ягуаром. 

Думаю дальше вести дисскуссию на тему пвп смысла не имеет.

[Strontium]

В еве 1в1 - это изначально уныние, интересное только трапчиколюбам из фвшки. Самый фанчик в солопвп - это драться с гангами.

Кому как. Тебе может интересно ганг раков убивать, а кому-то 1 на 1 с пилотом своего уровня задраться.

[shako]

Рассуждения от месячного новичка, ээх.

Адд. Мы еще не задуэлились ортрус vs твоя пила/ашима.

Сообщение отредактировал shako: 01 September 2016 - 15:36

[Strontium]

Рассуждения от месячного новичка, ээх.

Однако радует то, что у Выдры подгорает на нерф линков. Вон уже и на ортрусе/номене не могут без них свипуль убить!

 

 

Мы еще не задуэлились ортрус vs твоя пила/ашима.

Ю олвейз велкам.

Сообщение отредактировал Strontium: 01 September 2016 - 15:53

[shako]

Однако радует то, что у Выдры подгорает на нерф линков. Вон уже и на ортрусе/номене не могут без них свипуль убить!

Подгорало у меня, когда ты в ганг из 5-7 пилотов просился на своем бесполезном говне.
А еще подгорать будет у всех от трита по 10-12 иск, если концепт орки и рорки таки заменят на то, что планируется.

[Vahid]

а когда ива стала про пвп 1 на 1 с РАВНЫМ противником? и в чём интерес такого пвп? почему её должны адаптировать под стиль игры конкретных игроков, коих, кстати, крайне мало? нет, конечно, если ты ещё не заучил бонусы кораблей, резисты, прочие ттх, то конечно интересно рубиться 1 на 1 с игроком твоего уровня, то есть с игроком нулевого уровня. но когда я вижу свой корабль, вижу корабль противника, я с 80% точностью вижу исход боя. когда я приблизительно узнаю фит противника я вижу исход боя на 100%. про линки у противника я узнаю практически сразу как только увидел его в гриде. когда у рокова трусолопвп пилота будет достаточно опыта, ему надоесть его хонор 1 на 1. вопрос времени.

ива интересна трапом. за более менее честным, турнирным пвп я бы пошёл в другую игру. серьёзно.

Сообщение отредактировал Vahid: 01 September 2016 - 16:07

[Emma M]

Подгорало у меня, когда ты в ганг из 5-7 пилотов просился на своем бесполезном говне.
А еще подгорать будет у всех от трита по 10-12 иск, если концепт орки и рорки таки заменят на то, что планируется.

 

Думаю, как раз трит в цене так сильно не вырастет. Майнерам из хайсеков все эти ребалансы ророк по барабану. Ну поставят орку в белт, вот и все изменения.

[shako]

#бампайэтокорыто

[Emma M]

бамп без последующего ганка есть грифинг и баннабл харрасмент АФАИК

[makstomaks]

бамп без последующего ганка есть грифинг и баннабл харрасмент АФАИК

 

Будут отправлять по кд пару альтокаталистов и "типа" ганкать.

[bright]

Условно за тоже время ты убьёшь 2 мерлина на обычно шипе, либо 4 на вдвое более сильном шипе (с бонусами). Количество килов, помноженное на их качество останется примерно на том же уровне. Общее число килов на борде просядет, но разве счастье в количестве?

Не совсем так это работает, я с удовольствием бы дрался после патча с "2 мерлинами за место 4", но мне будут давать такие же ганги, как и до патча. Очень редко я видел в бою, чтобы противник учитывал момент наличия у меня линков, так что сейчас у меня есть хоть какой-то шанс противостоять гангам, которые чаще всего на меня выкатывают, а после патча эти шансы станут куда более мифическими.

Моя евка- это 2 корабля (один из которых линки) и противостояние флоту противника, который выкатывает от 3 до 20 кораблей в грид, я же за счет микроменеджмента, грамотного фита, позиционирования пытаюсь подраться со всем этим. Данную часть у меня отберут, так как увы после патча противник не будет выкатывать меньше кораблей или как-то подстраиваться под мои "ноябрьские" возможности.

Линки действительно были эдаким изъяном механики и баланса, если рассматривать Евку в целом, зато данная механика позволяла выживать соло пвпшникам в суровом и опасном космосе Нового Эдема, где на каждом углу тебе пытается припехнуть 10 человек. Это же потрясающе, когда противник притащил 10 человек и проиграл 2м кораблям, потому, что Р Е А Л И З А Ц И Я.

 

Так же есть интересный момент сетапов, например актив танкованный Рокх не будет работать в ноябре по одной простой причине, через механику старых линков там выгонялся танк в районе 3к, без рокх будет танковать что-то в районе 1.2-1.5к дпс танка. (в подсчетах я использовал свой фит, не надо приводить в пример рокхи танкующие 4к без линков). То есть о данном корабле можно будет забыть, так как 1.2 дпс- это 3 цинобала, никакие 3 цинобала не дадут Рокху.

 

 

@all, Ну вы поняли.

Спойлер

Сообщение отредактировал bright: 01 September 2016 - 16:46

[makstomaks]

@all, Ну вы поняли.

 

В игре без нормальной электроники - нет нормального пвп. Не говоря уж про отсутствие подскана/локала и еще более усиленным проблемам условно клочных окон/друзей.

[Visitor]

А тут уже за ассетами уходящих очередь? Тогда на моих чаров в профиле СП в банках отправлять можете.

[advena]

Лучше мне чара трансфером передавайте. Я давно каповода купить хочу, но из-за банок они стоят как полтитана.

[bright]

Лучше мне чара трансфером передавайте. Я давно каповода купить хочу, но из-за банок они стоят как полтитана.

Какой смысл, я перевел 70% ассетов вчера в иски и отправился "ждать лучших времен", хотя до патча полетаю, и возможно после, но мой ванга мод намекает мне о вселенском п****е.