127 ответов в теме

[Uhu]

предлагаю вернуться к истокам.

вот оригинал:

Ольга, жжошь. Только у позиии ненасилия есть один фундаментальный изъян. Принцип меньшего зла. Представь: Бандит, маньяк, насильник и убийца держит палец на кнопке ядерной бомбы, которая уничтожит всё живое на земле. Он только что на твоих глазах зверски убил всех твоих родных и детей, и сейчас убъет самую младшую дочку. У тебя пистолет, и только убив его, ты сможешь спасти мир, себя и ребенка. Неужели не выстрелишь ? Или будешь стоять и смотреть, как он насилует и убивает твоего ребенка, а потом ничтожает мир ? Представь, как будут проклинать тебя и твои "высокие" принципы миллиарды людей, сгорающих в ядерном пламени, представь, как будет смотреть на тебя твой ребенок. Ты ведь можешь спасти их всех, пусть и став убийцей. Неужели рука не поднимется ?

Думаю, в данной ситуации любой человек, даже ты, сделает правильный выбор.

А теперь представь другую ситуацию: Бандит, маньяк, насильник и убийца держит палец на кнопке ядерной бомбы, которая уничтожит 90% населения земли. И дальше по тексту. Снова выстрелишь ? Или нет ? А если 80% ? А 75% ? Сколько миллиардов невинных жизней ты готова принести в жертву своим принципам ? Миллионов ? Сотен ? Десятков ? А если у него нет ядерной бомбы и только твой ребенок ? Неужели задумаешься ? А если ребенок не твой ? А если ребенка нет, есть только он и ты ? Не защитишь себя, дашь изнасиловать и убить ?

Надеюсь, что ты задумалась. Любые принципы хороши только тогда, когда им следуют до конца. А где кончаются твои принципы ?

Нет здесь другого выхода. Нельзя стрелять в ногу, не приедет спецназ, не прилетят инопланетяне. Или сметрь маньяка или твоя, плюс Х невинных жертв. Насколько большим должен быть Х, чтобы хватило духу замарать свои ручки и совесть ? Насколько аморальны принципы, прикрываясь которыми, ты оставляешь жить маньяка и содействуешь убийству невинных ? Или это только слова, за которыми страх и нежелание брать ответственность ?

Предалагю всем "пацифистам" начинать обсуждение с числа Х - минимального количества невинных жертв, которое заставит их отказаться от "непротивления злу насилием" и "пацифизма". Ольга, я жду твоего ответа больше всех.

[Andrew Tron]

И ССР специально для тех, кто, наоборот, хочет полетать, пострелять в себеподобных и поиграть в холивар, создало такое понятие как НУЛИ.

Мм... хотелось бы увидеть такое заявление в виде точной цитаты от представителей CCP. Я слышал о том, что нули созданы для того, чтобы игроки делали там то, что считают нужным, по тем правилам, которые считают нужными. Я даже могу поискать точную цитату, если хотите. А иначе можно сказать, что Бог создал Землю для того, чтобы люди грелись у костра и ели друг друга. Но это не так. Ведь несмотря на то, что люди продолжают в той или иной степени конфликтовать, общество в целом изменилось довольно сильно. Земля и ее законы при этом остались прежними.

P.S. Я не про мир во всем мире, спокойно.

Так какого, простите, хрена, Оленька, ты постоянно споришь и пытаешься доказать свою правоту на форуме и в чате Ив?

Вопросом на вопрос - а вы?

[Tamer]

В игре надо противников драть, а в реале с ними пить.
Оленька, когда наступит 2012 год, приезжай в Сочи, возьми рупор, выйди на стадион и заори:
"Люююдиии! Перестаньте меряться пиписками, давайте жить дружно, не тыкать друг друга шпагами и не бить морду перчатками! Давайте будем розовыми и пушистымииии! Няяяяя!"

[zlx]

Мм... хотелось бы увидеть такое заявление в виде точной цитаты от представителей CCP. Я слышал о том, что нули созданы для того, чтобы игроки делали там то, что считают нужным, по тем правилам, которые считают нужными. Я даже могу поискать точную цитату, если хотите. А иначе можно сказать, что Бог создал Землю для того, чтобы люди грелись у костра и ели друг друга. Но это не так. Ведь несмотря на то, что люди продолжают в той или иной степени конфликтовать, общество в целом изменилось довольно сильно. Земля и ее законы при этом остались прежними.

P.S. Я не про мир во всем мире, спокойно.

Пардон, не вижу ни малейшей причины Вам зацепиться за мою фразу. То, что я написал, не значит ничего большего, кроме как "испытываете логичное для компьютерной игры желание полетать-пострелять, похоливариться и т.д. - отправляйтесь в нули и живите так, как хотите. Не мешая, при этом, мирному населению империи, которому ваши мясницкие замашки претят" =)
Так что не вижу причины нам с вами спорить

Вопросом на вопрос - а вы?

А вот тут уже какая-то непонятная для меня несростуха. Сударь, вы желаете дуэли?
В ответ на ваш неудачный выпад:
Я не накладывал на себя таких ограничений как невмешательство. И стараюсь не противоречить самому себе =)

А вы, часом, не переметнулись ли, милейший, на сторону нашего мега-цветочного-тролля?

Сообщение отредактировал zlx: 26 February 2008 - 16:20

[WeBForeveR]

Привет принят, спасибо! Глубочайшее заблуждение многих игроков в том, что то, что происходит с ними в игре, не обладает обратным выходом на эмоциональную сферу, на образ мыслей, на действия в реале. Иной сыграет в ГТА, и потом садится за руль, и понеслась!

Иному и без ГТА достаточно посмотреть телевизор, чтобы поехать и давить прохожих. Есть такое слово - расслабление. Чтобы расслабиться, люди придумали много всякой хни. В том числе и игры. И род игр зависит от разности психологической индивидуальности. Один расслабляется, убивая-грабя-насилуя в игре (вымещая накопившийся стресс за день в комп), другой строит город и возводит дома (реализуя свои детско-юношеские мечты).

ЗЫ. О хосспади, я вступил в полемику с Ольгой... Убийте мну.

[warlock0]

Предалагю всем "пацифистам" начинать обсуждение с числа Х - минимального количества невинных жертв, которое заставит их отказаться от "непротивления злу насилием" и "пацифизма". Ольга, я жду твоего ответа больше всех.

отвечу как истинный пацифист - мне лично достаточно угрозы МОЕЙ жизни. на жизни большей части мира я срать хотел.

[WeBForeveR]

отвечу как истинный пацифист - мне лично достаточно угрозы МОЕЙ жизни. на жизни большей части мира я срать хотел.

Вот так и рождается истинный пох**зм. С таким отношением - я тоже срать хотел, когда передо мной стоит маньяк и тычет в тебя пистолетом.

[zlx]

Xantor Bludberry, с огнём играешь =) Сейчас из религиозной бутылки таки вылетит джин и дискуссия покроется тазом. Лично я, как человек свободный от религиозных и почти свободный от расовых предрассудков, думаю, что не стоит дразнить тех, кто может тебя умять в силу большего, например, опыта) Ну или генетической предрасположенности к словесному жонглированию.

[Xaosnik]

отвечу как истинный пацифист - мне лично достаточно угрозы МОЕЙ жизни. на жизни большей части мира я срать хотел.

Тоже кстати философия имеющая право на жизнь.
Топикстартеру советовал бы снова пересмотреть например "Рыба-меч".
Там эта тема поднята очень предметно.

[Ольга]

"Счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке ​невинного ребенка", - писал Достоевский.
От себя же добавлю - гипотезы - а сколько кто то там убьёт или не убьёт... часто лишены оснований. Не забывайте, что человек, который будет стрелять, он ведь тоже может отказаться от этого. А вы уже выстрелили... Наверное, злодеяния кто-то оправдывал чьим-то спасением или необходимостью. Как пел Высоцкий "И кто кого переживёт, тот и докажет, кто был прав, когда припрут". Но морально ли это?

[Berg]

Она мну что провоцирует?

[Finder]

Это не я придумал, это официальные тексты иудаизма. Кто хочет, пусть порыщет в инете.

Ну этой хренью ты никого не удивил, каждый верит во что он хочет

[Uhu]

"Счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке ​невинного ребенка", - писал Достоевский.
От себя же добавлю - гипотезы - а сколько кто то там убьёт или не убьёт... часто лишены оснований. Не забывайте, что человек, который будет стрелять, он ведь тоже может отказаться от этого. А вы уже выстрелили... Наверное, злодеяния кто-то оправдывал чьим-то спасением или необходимостью. Как пел Высоцкий "И кто кого переживёт, тот и докажет, кто был прав, когда припрут". Но морально ли это?

То есть, стоя с пистолетом и наблюдая, как маньяк насилует твою дочь, ты будешь вспоминать Высоцкого и Достоевского ? Только на грани жизни и смерти человек доказывает силу своих убеждений. Ты решила умереть и дать умереть всем, кого любишь. Путь овцы, которую ведут на бойню. Я молюсь, чтобы моя жизнь никогда не зависила от таких как ты.

Сообщение отредактировал Uhu: 26 February 2008 - 16:43

[Святогор]

http://rutube.ru/tra...b1334a3424bd8a0

Ролик на обсуждаемую тему. Объём 17 метров. Оно точно стоит того, чтобы скачать.

[zlx]

мракобесье

Экзорсист! Нам срочно нужен экзорсист!
Сдаётся мне, напрасно начал пытаться что-то донести до Оли.

З.Ы. С людьми, чьё состояние душевного здоровья не вызывает у меня таких серьёзных опасений, очнь хочется продолжить эту интересную дискуссию. =)

[RodeoS]

Насчет общественной морали. Класика фантастики Гарри Гарисон - Этический Инженер (http://www.litportal...0/book4240.html). Цикл "Мир смерти". Книга прямо в суть топика. Лично для себя давно принял теорию дуальности вещей.
"Ты либо дурак, либо гений.- Это две крайности одной и тойже сущности" (с). В любом действии содержатся как негативные, так и позитивные стороны, и они влекут за собой точно также как негатив, так и позитив.
Есть еще такой закон: Сила действия равна силе противодействия. Если вы стараетесь делать только добро, оно принесет больше зла. Мир существует за счет разности потенциалов.

P.S. Не поддавайтесь на провокации. Будьте умнее. У форума есть замечательная функция: "Игнорировать пользователя". И текст поста неугодного вам пользователя не будет виден. Поберегеите свое душевное состояние.
P.P.S просьба указать на возможные орфографические ошибки, стал замечать что пишу безграмотно

Сообщение отредактировал RodeoS: 26 February 2008 - 17:07

[Альфа]

Она мну что провоцирует?

Ага

[Японский Летчик]

Она мну что провоцирует?

Не только тебя. Цель форумного тролля - начать срач. Сначала срутся с троллем, потом между собой. Наблюдая за топиками, где побывала Ольга - могу сказать что у нее это получается очень неплохо.

[Berg]

Я молюсь, чтобы моя жизнь никогда не зависила от таких как ты.

Жизнь от них и не зависит. Данный тип только в игрушках перцы, потому как нечего терять. В реале это простые обыватели, в экстриме мясо. (не путать, мясо всегда обыватель, обыватель не всегда мясо, некоторые настоящие бойцы, только скрытые и таких много). Которому положено шуметь два раза в жизни, орать при появлении на свет и когда его готовят. Просто ей в прикол так писать. Тут недавно поглумился над ней, видать она простить не может такого развода. Она уже освободительную войну подняла, на освобождение рабов от угнетателей. А тут меня достали идиотские распросы и я открыл карты. Вот теперь и провоцирует. Думает я опять в ридонли уйду.