93 ответов в теме

[doommer]

9 - все возможные варианты развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
10 - ?
p.s. Автор видеолекции по теории струн, я полагаю, намного менее ограничен, чем ты. И вряд ли у него срабатывает "рефлекс невежды": "я не понимаю этого, значит надо обосрать, чтобы дураком не выглядеть".

10 - это точка в точке. Довольно банальное объяснение, но напишу. Если ты смотрел к\ф "люди в черном", то в конце фильма, вся наша вселенная умещается в один маленький шарик ... собственно тот мир где живут существа которые играют этими шариками и есть 10-ое измерение

[Tamer]

Ошибаешься, это всего лишь 7е

Грубо говоря (очень грубо)
8е - это все такие шарики.
9е - это все такие шарики и всевозможные переходы между ними, включая внешние и вложенные шарики. Так то.

10 - ?

[doommer]

Ошибаешься, это всего лишь 7е

Грубо говоря (очень грубо)
8е - это все такие шарики.
9е - это все такие шарики и всевозможные переходы между ними, включая внешние и вложенные шарики. Так то.

10 - ?

глупый вопрос, оно математический доказано ?

Edit: Я чё то не понимаю, чего ты хочешь =) Если ученные которые этим занимаются не могут это представить, чего ждать от нас

Сообщение отредактировал doommer: 10 September 2009 - 1:07

[Tamer]

"Математически доказано" не бывает.
Последний пост на предыдущей странице. Это всего лишь описание измерений. Их порядок не важен - они независимы друг от друга, как длина независима от ширины и высоты. Так, например, можно измерить время в метрах, и применить ограничение длины четырехмерного вектора скорости скоростью света для описания релятивистских явлений. Но сами измерения математикой не доказываются, предполагается лишь их наличие с точки зрения математики. Доказывается экспериментом.
Математические расчеты и предположения на данный момент подтверждаются экспериментами. Но для научного анализа одного лишь этого факта недостаточно для признания истинности теории, я думаю ты знаком с понятием научного исследования и его тремя составляющими, раз задаешь такие вопросы.
Когда докажут существование всего и вся, то то теория струн (или квантовая теория, или теория решетки) заменит и поглотит полностью теорию относительности. К слову, БАК был построен как раз для доказательства одной из теорий - если существование гравитационного бозона хиггса подтвердится, то будет уточнено строение вселенной и будет сделан еще один шаг на пути к бесконечности

[3BEPEB]

Во-первых теория струн, так просто описываемая в роликах, основана на ОЧЕНЬ спорной аксиоматике, и является исключительно плодом логических размышлений
Во-вторых, основываясь на таких величинах как точка, бесконечность, прямая, время - с трудом верится в то, что 11 измерений - это предел. есть такое направление в математике, как n-мерные пространства, их можно себе даже представить (что позволяет гораздо быстрее разбирать задачи с ними) - и что, цыфра 10 - это предел фантазии? а наша фантазия - это и есть 11-е измерение? Да я вам скажу, что без человека и его мыслей не существует ни одного измерения!!! ни единого!!!!!11!!11
В-третьих, ошибочно принимать за аксиому, что время - это и есть 4-е измерение. Это как в бухгалтерии, можно считать по разному - и результаты будут разными. Может время - это и измерение, а может время - это совсем другая категория, не относяшаяся к 3-м пространственным измерениям. Кстати не факт. что пространство 3-х мерно, то что мы не видим и не ощущаем других измерений - это не значит, что их нет.

1. Мы щас живем в 10-ом измерении, ибо если б мы в нем не жили - его бы не существовало
2. Во времени можно путешествовать также как в пространстве, то есть прошлое изменить возможно, и пользоваться благами можно. (время - это пространство, а не измерение, если чо ухахаха)
3. Gravity kills!!! Гравитация - это сила, заставляющая вселенную свертываться обратно к месту большого взрыва.


п.с. а где вы видели чтобы через 3-е измерение свертывали остальные два? кроме как на листочке бумаги? а вы верите, что 3-х мерное пространство можно также свернуть как и двухмерное? тогда сверните не листок бумаги, а куб гранита - варп драйв актив ухахаха... хотя топология дает такую возможность, но нам до этого ещё срать и срать

[RLeonis]

Гравитация - это сила, заставляющая вселенную свертываться обратно к месту большого взрыва.

ага типа пульсирующая вселенная. т.е. возможно мы живем даже не в первом цикле. прикольно, но к сожалению на текущий момент данные исследований говорят о том, что вселенную ждет тепловая смерть. эх а очень бы хотелось конечно чтобы она пульсировала, т.е. была как бы замкнута сама на себе.

[paladin80]

0 - точка
1 - длина
2 - ширина
3 - высота
4 - время
5 - путешествие во времени "по прямой"
6 - поперечные путешествия между разными вариантами развития событий
7 - все возможные параллельные вселенные
8 - путешествие между параллельными вселенными
9 - все возможные варианты развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
10 - ?

p.s. Автор видеолекции по теории струн, я полагаю, намного менее ограничен, чем ты.

5 = 4 в твоей трактовке
6 = 4 измерения + 1 измерение из добавленного автором в картину мира n-мерного пространства "вариантов событий" (n=1)
7 = 6 в твоей трактовке
8 = 7 в твоей трактовке
9 = 4 измерения + 2 измерения из пространства "вариантов событий" (n=2)

Если уж так захотелось, то
10 = 4 измерения + 3 измерения из пространства "вариантов событий" (n=3)
хотя если экстраполировать паттерн задвоения понятий, применяемый автором, то выйдет, что 10 = 9

только вопрос почему обозвали 10, когда там будет всего 6-7 осей координат?

p.s. Не знаю как там ваш автор _видео_-лекций, а я вот автор реальных лекций в университете. Может еще предложишь мне с этим горе-автором еще размерами пиписек померяться?

[Pure]

Тамер, а что, уже дали всеми принятую дефиницию физической сущности времени?

[Tamer]

время - это пространство, а не измерение, если чо ухахаха

Селф-овн.

Вы что, правда не видете разницы между путешествием во воремени и между временными линиями? лол.

Если перегнуть пятое измерение, мы попадаем в прошлое или будущее. Допустим, мы попали в прошлое. Мы изменили что-то в прошлом и отправились обратно в будущее. Таким образом, мы попали в новую ветку развития событий.

Теперь нам не удастся вернуться в старую ветку, так как прошлое "запорото" нашим предыдущим визитом. Даже вернувшись в прошлое и отменив исправление будущего, мы вернемся в третье будущее, которое не похоже на первое.

Вот для того, чтобы не прыгать из прошлого в будущее и обратно и нужно шестое измерение, которое позволяет нам прыгать из одного настоящего непосредственно в другое настоящее.

Нупы.

[doommer]

Селф-овн.

Вы что, правда не видете разницы между путешествием во воремени и между временными линиями? лол.

Если перегнуть пятое измерение, мы попадаем в прошлое или будущее. Допустим, мы попали в прошлое. Мы изменили что-то в прошлом и отправились обратно в будущее. Таким образом, мы попали в новую ветку развития событий.

Теперь нам не удастся вернуться в старую ветку, так как прошлое "запорото" нашим предыдущим визитом. Даже вернувшись в прошлое и отменив исправление будущего, мы вернемся в третье будущее, которое не похоже на первое.

Вот для того, чтобы не прыгать из прошлого в будущее и обратно и нужно шестое измерение, которое позволяет нам прыгать из одного настоящего непосредственно в другое настоящее.

Нупы.

это уже начинает напомнить детский сад. И твою фантазию.

[Pure]

Тамер, ау! Насколько я осведомлён, нынче "Время" находится в области философских риторик, нежели имеет чёткую дефиницию о своей физической сущности. Убеди в обратном, либо не строй теории не основе одного существенного допущения о четвёртом измерении.

[Tamer]

это уже начинает напомнить детский сад. И твою фантазию.

Тамер, ау! Насколько я осведомлён, нынче "Время" находится в области философских риторик, нежели имеет чёткую дефиницию о своей физической сущности. Убеди в обратном, либо не строй теории не основе одного существенного допущения о четвёртом измерении.

Прежде чем написать чушь, посмотрите ролик с лекцией в первом посте раз пять. Или почитайте основы ТС в публикациях. Да, и предоставляйте пруфлинки на свои слова, а то выходит как-то по-дилетантски.

На основе "допущений" корабли бороздят космос и летают к Урану, а так же строится картина эволюции вселенной и механика жизни звезд и галактик.

Сообщение отредактировал Tamer: 10 September 2009 - 9:47

[uran1111]

Во-первых теория струн, так просто описываемая в роликах, основана на ОЧЕНЬ спорной аксиоматике, и является исключительно плодом логических размышлений
Во-вторых, основываясь на таких величинах как точка, бесконечность, прямая, время - с трудом верится в то, что 11 измерений - это предел. есть такое направление в математике, как n-мерные пространства, их можно себе даже представить (что позволяет гораздо быстрее разбирать задачи с ними) - и что, цыфра 10 - это предел фантазии? а наша фантазия - это и есть 11-е измерение? Да я вам скажу, что без человека и его мыслей не существует ни одного измерения!!! ни единого!!!!!11!!11
В-третьих, ошибочно принимать за аксиому, что время - это и есть 4-е измерение. Это как в бухгалтерии, можно считать по разному - и результаты будут разными. Может время - это и измерение, а может время - это совсем другая категория, не относяшаяся к 3-м пространственным измерениям. Кстати не факт. что пространство 3-х мерно, то что мы не видим и не ощущаем других измерений - это не значит, что их нет.

1. Мы щас живем в 10-ом измерении, ибо если б мы в нем не жили - его бы не существовало
2. Во времени можно путешествовать также как в пространстве, то есть прошлое изменить возможно, и пользоваться благами можно. (время - это пространство, а не измерение, если чо ухахаха)
3. Gravity kills!!! Гравитация - это сила, заставляющая вселенную свертываться обратно к месту большого взрыва.


п.с. а где вы видели чтобы через 3-е измерение свертывали остальные два? кроме как на листочке бумаги? а вы верите, что 3-х мерное пространство можно также свернуть как и двухмерное? тогда сверните не листок бумаги, а куб гранита - варп драйв актив ухахаха... хотя топология дает такую возможность, но нам до этого ещё срать и срать

Пелевин ты? Прямо "Чапаев и Пустота" в кратком изложении для десятиклассников ) )

[Tamer]

Вообще, читайте иногда новости хоть
http://lenta.ru/news...0/supergravity/
http://lenta.ru/news.../19/navigation/

[Pure]

Тамер, так дела не делаются. Ты устраиваешь брэйнфак, разогреваешь порядочную публику, после чего соскакиваешь на "линки сами найдёте, нубы."
Твой вброс подразумевает твои пруфы.
В мувиках физическая сущность времени ни словом не определяется, даётся только школьно-учебное о нём представление.

[DeTech]

3. В первой части опять оперирование n-мерным пространством. 5е измерение они получили спроецировав привычный 4хмерный мир на абстрактное декартово одномерное престраство (n=1), затем получили 6е измерение, просто взяв n=2, и не предоставив никакого физического обоснования этому. И тут у них видимо опять мозг закипел: дальше n=2 продвинуться не додумались. Ну и решили спроецировать все это в еще одно n-мерное пространство (см выше в посте).

Да там после 5 измерения идет чистая фантазия автора не подтвержденная никакими логическими выкладками. Просто в стиле "как я вижу что это так устроено"

7 - все возможные параллельные вселенные
8 - путешествие между параллельными вселенными
9 - все возможные варианты развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
10 - ?

10 - путешествия между всевозможными вариантами развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
12 - все возможные варианты развития событий во всех возможных вариантах развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
13 - путешествия между всевозможными вариантами развития событий во всех возможных вариантах развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
14 - ...
15 - PROFIT

?

мда...

ага типа пульсирующая вселенная. т.е. возможно мы живем даже не в первом цикле. прикольно, но к сожалению на текущий момент данные исследований говорят о том, что вселенную ждет тепловая смерть. эх а очень бы хотелось конечно чтобы она пульсировала, т.е. была как бы замкнута сама на себе.

Не так давно было сделано предположения о существовании процессов с уменьшением энтропии (обратным потоком сингулярности), и в принципе пока еще не найдено никих опровержений данной теории.
Суть заключается в том что процесс с положительной энтропией испускает информацию (прямой поток сингулярности) и соотвественно доступен нам для наблюдения и измерения. Процесс с отрицательной энтропией будет поглощать информацию, а следовательно такие процессы могут быть вокруг нас на каждом шагу - но мы не способны засечь их.
Если данная модель будет каким то образом подтверждена - это позволит нам уйти от 2 постулата термодинамики и теория о тепловой смерти окажется необоснованной

[Tamer]

Да там после 5 измерения идет чистая фантазия автора не подтвержденная никакими логическими выкладками. Просто в стиле "как я вижу что это так устроено"

10 - путешествия между всевозможными вариантами развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
12 - все возможные варианты развития событий во всех возможных вариантах развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
13 - путешествия между всевозможными вариантами развития событий во всех возможных вариантах развития событий во всех вселенных включая переходы между ними
14 - ...
15 - PROFIT

Во-первых, фантазия автора и теория суперструн - это не синонимы. Это научный труд, одобряемый ведущими мировыми физиками.
Во-вторых, все возможные путешествия между вариантами развития событий во всех вселенных - это девятое измерение, а не 10.
В-третьих, у тебя после 10 сразу 12, и там написано масло масленное. А в 13 вообще чушь. Перегибы между перегибами пространства - это абсурд.

Тамер, так дела не делаются. Ты устраиваешь брэйнфак, разогреваешь порядочную публику, после чего соскакиваешь на "линки сами найдёте, нубы."
Твой вброс подразумевает твои пруфы.
В мувиках физическая сущность времени ни словом не определяется, даётся только школьно-учебное о нём представление.

Не понял критики. Я все линки предоставил. А "порядочная публика" просто бросается словами. В мувике - первая (вводная) лекция по теории струн в каком-то большом буржуйском вузе, переведенная на русский.

А в это время в наших вузах до сих пор малюют мелом на доске а потом продают билеты на экзамен по физике.

[paladin80]

Если перегнуть пятое измерение, мы попадаем в прошлое или будущее. Допустим, мы попали в прошлое. Мы изменили что-то в прошлом и отправились обратно в будущее. Таким образом, мы попали в новую ветку развития событий.

Нупы.

Вот смотри, чтобы путешествовать по оси х, мы используем ось времени. Назовем эту ось "осю для путешествия по х". А теперь нам вдруг понадобилось путешествовать по оси y. Надо так надо, вводим "ось для путешествия по y". Тоже самое с осью z.

В итоге, сильно не заморачиваясь, сразу получаем 6 измерений, добавляя каждый раз новое, когда нам нужно "попутешествовать".

Именно такой вот софистикой и занимается автор ролика.

[Pure]

Вброс на тему времени:

Главное же различие между объективно-реальным, функциональным временем и другими концептуальными временами заключается в том, что время любой ранее существовавшей концепции является условным, измеряемым временем (измеряемым водяными, солнечными, песочными, механическими, атомными и другими, в том числе и ”хорошими часами”, постоянно связанными с движущимся телом, объектом), тогда как функциональное время — это время образуемое (последовательно сменяющимися состояниями конкретных, конечных материальных объектов), которое при строгом подходе можно было бы измерить только ”идеальными часами”, способными точно повторять ритмы и длительности, образующиеся при последовательной смене состояний материальных объектов. Проблема времени чрезвычайно сложна. Это признается всеми исследователями, занимающимися указанной проблемой. Например, по мнению А.М. Мостепаненко, на пути решения проблемы времени (и пространства) стоит следующее основное затруднение: ”Все реальные объекты существуют в пространстве и во времени. Опыт показывает, что с удалением из пространства многих объектов пространство не исчезает и время не перестает течь. Такая ситуация приводит к мысли о ”пустых” пространстве и времени, независимых от объектов. Но допущение такой мысли связано с допущением странного типа реальности, отличной от реальности телесных объектов: реальности — ничто, которая, несмотря на небытие, существует и необходима для помещения в ней телесных объектов, обычной реальности”. И с нашей точки зрения, все реальные объекты существуют во времени и пространстве, но не как в некотором вместилище. Они существуют во времени и пространстве, образуемыми ими самими, в собственных временах и пространствах...

Источник

УПД: Тоже неплохо. Соль в последнем абзаце.

Сообщение отредактировал Pure: 10 September 2009 - 10:18

[DeTech]

Во-первых, фантазия автора и теория суперструн - это не синонимы. Это научный труд, одобряемый ведущими мировыми физиками.
...
В мувике - первая (вводная) лекция по теории струн в каком-то большом буржуйском вузе, переведенная на русский.

Приведенный мувик к теории струн практически не имеет никакого отношения.
Суть теории струн не в обьяснении что там из себя представляет 10-ое измерение - а в понятии устройства материи как таковой через введения термина "струна". Основной базис теории струн даже близко в ролике не упоминается.

11 мерное пространство в теории струн - это не основа, а инструмент. Это необходимое условие при котором теория струн работает, но само понятие этого пространства в базис теории не входит.

Сообщение отредактировал DeTech: 10 September 2009 - 10:21