Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Десятое измерение не существует?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
93 ответов в теме

#1
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
274
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
Часть 1 http://www.youtube.com/v/azHOgjcmI7E
Часть 2 http://www.youtube.com/v/UrZvp4ckefs

Даже прыгая в прошлое, чтобы помешать себе прыгнуть в прошлое, помешав себе, я изменяю свою будущее в другой ветке, где я уже не прыгаю в прошлое, а прыгает другой я из другой ветки. А та ветка, с которой я спрыгнул, останется такой, какой бы она была если бы я не помешал себе прыгнуть. И выходит, что пространственно-временной континуум не нарушается.

Вопросы для тех кто понял:

1. Как вы думаете, какое оно - десятое измерение?
2. Возможно ли изменить свое прошлое, и вернуться в будущее, чтобы пользоваться всеми благами изменений? Или ими уже будет пользоваться другой "вы", обладающий своим собственным независимым сознанием?
3. Что такое гравитация?

Сообщение отредактировал Tamer: 09 September 2009 - 2:49

  • 1

#2
Blush

Blush

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 21 сообщений
1
  • EVE Ingame:Blush Man
Джа пустит трамвай из болота в рай...
  • 0
Блаш, сын Блаша, внук Блаша, кузнец.

#3
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32212 сообщений
3530
  • Client:Eng

Даже прыгая в прошлое, чтобы помешать себе прыгнуть в прошлое, помешав себе


Когда приходит корабль, то каждый в гавани рад,
Но если б ты была в море - я сжег бы концы и трап.
И если б я был вежлив сейчас - клянусь то была бы ложь,
И нам всем будет лучше когда ты уйдешь...
(Б.Г.)

Сообщение отредактировал Crulod: 09 September 2009 - 4:04

  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#4
Oloth Teken'duis

Oloth Teken'duis

    PvF 80 lvl

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3612 сообщений
33
  • EVE Ingame:Sofia Meites
  • Corp:xX-St.Anger-Xx
  • Channel:ZLO
  • Client:Eng
10 мерное измерение это очень просто, так же как 2 мерное и 3 мерное, если у человека есть 11 классов образования он в состоянии это понять, к сожалению представить 10 мерное пространство в 2 или 3 мерном без искажений невозможно, по этому обычному человеку будет трудно понять, что это за кракозябра перед ним. на счет перемещения во времени говорить сложно, более чем уверен, что использую 4 мерное измерение можно перемещать в пространстве (аля телепорт), на в каком пространстве лежит время сказать затрудняюсь :closedeyes:
  • 0

ИзображениеxX-St.Anger-Xx [-3LO-], Набор пилотов

Изображение
Форумный воин 80 lvl'а


#5
DeTech

DeTech

    На пенсии

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2963 сообщений
159

Часть 1 http://www.youtube.com/v/azHOgjcmI7E
Часть 2 http://www.youtube.com/v/UrZvp4ckefs


Теория измерений для маленьких, в картинках. Вернее, одна из теорий., даже не самая популярная вроде.

Даже прыгая в прошлое, чтобы помешать себе прыгнуть в прошлое, помешав себе, я изменяю свою будущее в другой ветке, где я уже не прыгаю в прошлое, а прыгает другой я из другой ветки. А та ветка, с которой я спрыгнул, останется такой, какой бы она была если бы я не помешал себе прыгнуть. И выходит, что пространственно-временной континуум не нарушается.


Это весьма упрощенный взгляд на ситуацию. Что значит "прыгнуть в прошлое"? Переместиться туда физически(а)? Или отмотать временную шкалу обратно на события прошлого(б)?

а) Из теории четко следует что это возможно только в случае если ветка в результате изгиба пространства замкнется сама на себя. Т.е. ее конец будет являться ее собственным началом. В результате получится этакая петля Мебиуса в 4 мерном пространстве, замкнутая и независимая от других линий. На такую линию невозможно попасть и невозможно покинуть. Чисто теоретически такие линии возможны, но на практике нам от них ни холодно ни жарко, т.к. мы на них никогда попасть не сможем.
Причем данные линии не могут быть временными, т.е. типо пересеклись 2 линии, открылся проход во времени и мы там перепрыгнули на другую ветку, а там потом линии обратно разошлись. Это нарушает основы теории. Время в данном случае является одной из мерности пространства, поэтому временной шкалы в оценке 4+ мира не существует, мир на этом уровне абстракции стабилен и неизменен. Он постояннен и не меняется никогда. Потому что он существует выше предела времени. Соответственно если петля существует, она существовала изначально при гипотетическом создании мира и будет существовать до не менее гипотетического его конца.

Вообще слова "изменить прошлое", в принципе как и слова "начало/конец мира" звучат смешно на уровне выше времени. Обсуждать в рамках 10/11 мерного мира термины 3 мерного мира(уже на 4 измерении термин уже не существует согласно вышеприведенной теории) несколько неправильно. имхо.

б) Отматывая временную шкалу назад - т.е. двигаясь по временной ветке в противоположном направлении, мы не только начнем перемещаться назад во времени, но и все процессы, в том числе и в нашем организме, начнут отматываться назад. Энтропия поменяет свой знак и потоки сингулярности обратятся вспять. Физические законы начнут поглощать информацию(сноска 1). В этом случае мы придем к исходной точке с тем же набором информации и условий - и сделаем тот же выбор. Никакого разветвления и нарушения не произойдет. В данном случае мы похожи на пленку видеомагнитофона - включаешь, вроде как люди живут, делают выбор и общаются. Но события пленки закреплены во времени и (как было сказано в видео в первом посте) на этой ленте уже изначально размещены все события которые могут произойти и обязательно произойдут. Сколько ни мотай пленку вперед и назад - финал от этого никак не поменять.

Вообще а) и б) подходы к миру отличаются в одном. В одном допущении ответа на который мы до сих пор не знаем. Допущение называется "свобода выбора", хотя на мой взгляд название неудачное, т.к. к человеку оно имеет весьма посредственное отношение.
Суть допущения заключается в предположении об наличии или отсутствии абсолютно случайных процессов. Абсолютно случайный процесс - это процесс в котором полностью отсутствует причинно следственная связь, т.е. результат процесса невозможно предсказать никакой кореляцией бесконечного числа входных данных.
Если предположить что данные процессы отсутствуют и результаты любого процесса можно расчитать исходя из причинно-следственной связи как некой функции от бесконечного числа входных параметров описывающих мир во времени, тогда мы приходим к достаточно четкой картине в рамках 4 мерного пространства, где мир неизменен и закреплен во всей своей протяженности. Фактически аналог пленки из варианта б). Но данное представление мира содержит в себе выводы приводящие к крайней форме фатализма, что в целом человеку не нравится, т.к. это приводит к мысли об отсутствии свободы выбора человека и разума как особого уникального и необратимого процесса как такового.
Если же предположить что абсолютно случайные процессы присутствуют, мы получаем сильный конфликт в рамках нашей картины 4-мерного пространства, с легкой руки общественно-популярной культуры, названой разрывом пространственно-временого континума. Суть заключается в том что если расматривать время - как шкалу измерения, мы должны логически прийти к способности перемещаться по данной шкале в обе стороны. Т.е. условно говоря - все процессы происходящие вокруг нас - должны быть обратимы во времени. А процесс не имеющий пространственно-временной связи - не может быть обращен. И эта проблема в принципе нерешаема в рамках 4 мерной картины мира. Поэтому стороники такой картины мира должны были разработать какую то новую картину мира, обьясняющую это нарушение. И обычно в рамках науки это делается вбросом параметра Х, т.е. какого то дополнительного фактора который влияет на мир так чтобы привести наши формулы к наблюдаемой картине мира. Т.е. придумывается нечто такое, которое мы не способны наблюдать и осознать, но которое обладает некими ограниченными параметрами закрывающие наши "дырки" в теории. В данном случае(видео в первом посту) - автор вводит понятия дополнительного 5 измерения, о котором ничего неизвестно и которое мы не способны ощутить. Так называемое "измерение выбора". Это особое измерение создано особым, специфическим способом чтобы закрыть наши "дырки" в рамках 4-мерной картины мира, и работает тоже особым нужным нам способом. Ну, в принципе способ подхода проверенный, но Оккам несомненно перевернулся при этом в гробу. Кстати, автор закрывая 5-ым измерением дырки в рамках его 4-мерной модели - совершенно не касается тех проблем которые появляются в системе с внесением нового измерения. Новая картина мира рождает новые проблемы. Но если человеку достаточно трудно осознать проблемы 4-мерного пространства, то проблемы 5 мерного выглядят вообще неочевидными и несущественными. Поэтому наверно и не упоминаются.


1. Как вы думаете, какое оно - десятое измерение?

Очень похоже на линию и на все другие измерения.
Вспоминается старый несмешной, но достаточно правдивый научный анекдот:
- Как представить 10 мерное пространство?
- Представь n-мерное пространство, а потом возьми n=10
На мой взгляд попытки представить или геометрически построить пространство за пределами 3-4 мерности - неправильно. Эти пространства существуют пока только на математических выкладках.

2. Возможно ли изменить свое прошлое, и вернуться в будущее, чтобы пользоваться всеми благами изменений? Или ими уже будет пользоваться другой "вы", обладающий своим собственным независимым сознанием?

Свое мнение я выше написал

3. Что такое гравитация?

Никто не знает. Это может быть как и поле, так и близкое взаимодействия в рамках других измерений. Недостаточно данных, а гадать на ромашке как то не хочется

----------------------------------------------------------------------------------
(Сноска 1) Кстати, чисто теоретически недавно ученые предположили существования процессов в отрицательной энтропией, поэтому в этом случае наверно такие процессы начнут испускать информацию и станут доступны для засечения, правда в этом случае нам нужны и приборы с отрицательной энтропией

Сообщение отредактировал DeTech: 09 September 2009 - 7:06

  • 1
Изображение

#6
Тузик Агрегат

Тузик Агрегат

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 458 сообщений
124
  • Client:Eng
Ахаха.) Я всегда знал что я "длинная волнистая змея".

В данном случае мы похожи на пленку видеомагнитофона - включаешь, вроде как люди живут, делают выбор и общаются. Но события пленки закреплены во времени и (как было сказано в видео в первом посте) на этой ленте уже изначально размещены все события которые могут произойти и обязательно произойдут. Сколько ни мотай пленку вперед и назад - финал от этого никак не поменять.

Вы считаете что человек, способный создавать мыслеобразы и обладающий творческим потенциалом - является трехмерным существом? :closedeyes: Представьте что "длинная волнистая змея" еще и изменяется. Постоянно меняя форму, длину, состав. Ей доступно бесконечное число финалов.

Сообщение отредактировал Тузик Агрегат: 09 September 2009 - 7:32

  • 0

#7
warpod

warpod

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1958 сообщений
253
  • EVE Ingame:warpod
  • Corp:DEZA

На мой взгляд попытки представить или геометрически построить пространство за пределами 3-4 мерности - неправильно.


Представить 4-мерный объект можно. Возьмем для простоты гиперсферу. Если наше пространство ее пересекает, то мы увидим ее "срез" - обычную 3х-мерную сферу. Т.е., все, что нужно сделать - это представить, что мы одновременно видим все "срезы".
  • 0

#8
vadimtt

vadimtt

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 441 сообщений
26
  • EVE Ingame:Kirk Hitman
  • EVE Alt:Seksopatolog
  • Corp:Church Of St.Lain
  • Ally:The Lazy Town
  • Channel:COPLAND
  • Client:Eng
Тамер, найди и прочитай книжку известного популяризатора физики - П. Дэвиса - "Суперсила" - это довольно старая книга и там популярно многое объясняется. Этакий базовый экскурс чтоб потом понятно было читать про струнную теорию :closedeyes:
  • 0

#9
Aler

Aler

    :ninja:

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 676 сообщений
31
  • EVE Ingame:Aler Cald
  • Corp:ZER0.
  • Ally:IT alliance
  • Client:Eng
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! (с)
  • 0
Изображение

#10
Баралгин

Баралгин

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 562 сообщений
-24
  • EVE Ingame:Баралгин
с какого перепугу, если вы измените прошлое вам станет лучше?
  • 0
Я Баралгин, сын Аспирина.

#11
El Peligro

El Peligro

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 406 сообщений
20
  • EVE Ingame:El Peligro
  • Corp:-FRS-
  • Ally:Darkside.
  • Client:Eng

...


Всё не осилил, посмотрю дома, с работы что-то лень, но картинки стандартные в математике с осями...
1. Человеческий разум не имеет физической возможности представить... если только как в математике с теоретической точки зрения нарисовав картинки а-ля многомерное пространство с осями...
2. Нет, если это будет дргой "ты", то это уже не "ты"... и вообще начинать надо с того каким обазом происходит самоопознание типа "я - это я, а не кто-то другой"...
3. Масса искривляет пространство, результат искривления и есть гравитация. (имхо основной вывод из модифицированных максвелловских урвавнений в теории относительности, а не это дебильная формула которую везде пишут mc2 "грамотеи" комментируя умными фразами про скорость света и т.п.)

з.ы. и вообще чувак, наркотеги это плохо. не кушай больше. =)))
один знакомый моего знакомого как то съел 300 грибов, говорил не мог пошевелиццо типа думал что сидит в 4х мерном пространстве. просидел так часа 4ре. В принципе, лучший совет как предсавить - n-мерное пространство - закинуть n-нное кол-во грибов, формулу расчета прикиньте сами ^^

Сообщение отредактировал El Peligro: 09 September 2009 - 9:28

  • 0

Изображение


#12
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng
++[>++[>++[>++[>++<-] <-] <-] <-] >>>><+++++++++++++[>++++<-] >. <+++[>++++<-] >+. <+++[>++++<-] >. <++[>----<-] >. <+++[>++++<-] >+. <+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++[>--<-] >. <+++++++++++++++++++++++[>++<-] >. <+++++++++++[>+++<-] >. . <+++[>----<-] >-. <+++++++++++++[>-----<-] >.
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#13
Samuel Stogola

Samuel Stogola

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 524 сообщений
13
  • EVE Ingame:Darell DraW
  • EVE Alt:KwaKKer
  • Corp:DESU
  • Ally:(>_<)
  • Channel:MOZG
  • Client:Рус
Я думаю что тебе пора бросать ЛСД. =)
  • 0
В связи с подорожанием боеприпасов, предупредительные выстрелы будут производится в голову. Администрация.
Изображение

#14
Zizilk

Zizilk

    ...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8133 сообщений
751
  • EVE Ingame:Krait Abre-Kai
  • EVE Alt:Brakil Kit, Ziat
  • Corp:NPC
  • Client:Eng

Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти, как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный,
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь, а при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный,
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье. Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать. Словно с пальцев отпечатки,
С нас черты его и складки приглядевшись, можно снять


1) Оставим этот вопрос физикам с сотоварищами им всё равно занятся нечем
2) А зачем?
3) Достоверно известно что взаимодействие двух тел. Как оно осуществляется и почему существует пока не известно достоверно
  • 0

#15
Хентай

Хентай

    World In My Eyes

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3647 сообщений
1149
  • EVE Ingame:Hentai Angel
  • Corp:POH
  • Ally:#FF0000

Человеческий разум не имеет физической возможности представить... если только как в математике с теоретической точки зрения нарисовав картинки а-ля многомерное пространство с осями...

вот именно. для нас, обычных быдл человеков, никогда не будет существовать ничего віше четвертого измерения.
  • 0
Может и хорошо обладать властью, основанной на диктатуре, но гораздо лучше завоевывать и не терять сердца людей. --Пауль Йозеф Гёббельс

Eve has two types of system requirements: hardware and intellectual.

#16
Ostr0mir*Нейтрал

Ostr0mir*Нейтрал
  • Guests

Даже прыгая в прошлое, чтобы помешать себе прыгнуть в прошлое, помешав себе, я изменяю свою будущее в другой ветке, где я уже не прыгаю в прошлое, а прыгает другой я из другой ветки. А та ветка, с которой я спрыгнул, останется такой, какой бы она была если бы я не помешал себе прыгнуть. И выходит, что пространственно-временной континуум не нарушается.


Да. Также высока вероятность прилета в прошлое, где ты никуда не прыгаешь, а идешь в кино.

1. Как вы думаете, какое оно - десятое измерение?


Никакое. Профессиональный математик тебе придумает мир с N+1 измерениями, только попроси.

2. Возможно ли изменить свое прошлое, и вернуться в будущее, чтобы пользоваться всеми благами изменений? Или ими уже будет пользоваться другой "вы", обладающий своим собственным независимым сознанием?


Вероятно, да. Поэтому его придется убить :closedeyes:

3. Что такое гравитация?


Торнадо из частиц, образующих пространство. Эфирные модели рулят, в любых изложениях.

Сообщение отредактировал Ostr0mir: 09 September 2009 - 10:23

  • 0

#17
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
274
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
Я так и думал, пока что никто не смог интерполировтать 10-е измерение на основании имеющейся картины, а основная часть комментаторов и вовсе не поняла, о чем идет речь, пытаясь дать ответ не в виде физической картины, а в виде вектора с 10-ю переменными.

Да, кстати, теорию струн и суперструн, а так же новую теорию кристаллической структуры пространства, которая претендует на трехмерную теорию "всего" и в которой время вообще не является измерением, я знаю :closedeyes: Но это слишком сложно для такого форума, так ведь?
  • 0

#18
El Peligro

El Peligro

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 406 сообщений
20
  • EVE Ingame:El Peligro
  • Corp:-FRS-
  • Ally:Darkside.
  • Client:Eng

Да, кстати, теорию струн и суперструн, а так же новую теорию кристаллической структуры пространства, которая претендует на трехмерную теорию "всего" и в которой время вообще не является измерением, я знаю :blink: Но это слишком сложно для такого форума, так ведь?


нет. просто эту теорию сами физики не помнимают, хотя бы потому что если попросить обяснить её на пальцах, они с умным видом говорят что всё просто, но толком объяснить ничего не могут. теория должна быть понятна. и объяснение сложных вещей должно быть на уровне для 6го класса, что б было понятно всем, а главное самому объясняющему. иначе это не теория. в любом случае любую сложную теорию я своим студентам и аспиранттам смогу объяснить. а вот касательно новых "теорий" в квантовой физике - факт есть факт - американский коллайдер чиновьё зарезало на полфинансировании именно потому что не они тупые, а потому что тупы были инициаторы того проекта и не смогли толком объянить а) основы теории понятным языком и б) сомнительный "выхлоп" от доказательств гипотезы за несколько миллиардов долларов... ( именно "гипотеза" ибо твой линк с этого слова и начинаецо...)

имхо я не вижу смысла в доказательстве подобных гипотез. если б кучка физиков могла убедить общественность в том что эта теория вообще нужна обществу и человечеству, даже хотя бы своему научному коммьюнити... но у них там полный фейл. более того - если даже и докажут и объяснят всё хорошее что может принести революция в науке ограничена ресурсами, в частности новыми источниками энергии, к коим суперструны имеют (и имеют ли вообще пока неясно) только косвенное отношение. так что пока вопрос с аналогом нефти типа "карманного" атомного реакттора не решен - никакх рейлганов, бластеров и смартбомб мы не увидим. Ну а как же качество жизни, таблетки от всех болезней и накормление парным мясом всех голодных африканских детей??? - подобный проект и не заявлян как панацея от таких вопросов. Так зачем тогда его вообще обсуждать? :)

я вообще уже давно смотрю на европу и америку как на сборище полоумных - подумать только, гибридомы запрещены в европе (из-за жалости к хомякам и пр.), эксперименты в пендосии на куриных яйцах ребуют до 2х месяцев административной возни для утверждения протоколов (ни дай бог кто вылупиццо, опасносте!!111 садизмо!!!11), и при этом до сих пор кто-то дохнет с голода в африке, бомбят ближний восток и строят коллайдеры! Вообще логики никакой. Весь мир е*анулся на отличненько!
а в россии, кстате о птичках на 2010 год, путен и ко урезали только министерству науки 60% бюджета... какие нахрен струны? какие теории? вы о чем вообще люди? бестлковка, ручка и карандаш - лучшие друзья российских ученых на следующие 10 лет. как минимум.
  • 0

Изображение


#19
v0k

v0k

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 454 сообщений
-3
  • Client:Eng
прикольный язык, ага.
  • 0

#20
Tamer

Tamer

    Пенсионер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3587 сообщений
274
  • EVE Ingame:Tamer
  • Corp:RTSQ
  • Ally:Darkness of Despair
  • Client:Eng
Ну я вроде бы не брлался доказывать гипотезу кристаллической структуры пространства, а лишь сказал что я с ней знаком :) Кстати, выхлоп от ее доказательства будет весьма веским (если конечно докажут, гыгы) - она теоретически позволяет сверхсветовое движение на основе некой генерации потенциальных барьеров по вектору движения, причем скорость увеличивается кратно прямо пропорционально толщине барьера в рамках этой гипотезы. А еще она позволяет телепортацию на скорости 1000000 световых (скорость распространения гравитации) при условии, что информацию о состоянии вакуума удастся сохранить в гравитонах и восстановить на другом конце "гравипровода".
Такие дела :blink:
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users