8475 ответов в теме

[hermano]

Еще есть солисты в ру коммьюнити?

Взял и обоссал ру коммьюнити. Солисты просто летают, вместо того чтобы с тобой на форуме сраться.

Кстати, а соло бш это соло? да? соло смартобш это тоже соло? или уже не считается? если смартобш не считается - считаем только стандарт фиты и тактики как тру соло? может тогда соло будем считать только бои в елах фв 1 на 1 в одинаковых фитах? и импах? короче да ну нах твое соло)

[Rokov]

читаем, думаем, анализируем

остается только добавить ко всем сообщениям от Rokov - "кудах-тах-тах" после вопросительных знаков. для полноты картины

Ну да, как всегда, тыкнули носом во вранье - скатимся к хамству. Интересно, вы там во время своих смолл роумов этому научились, или вас изначально таких особенных просто друг к другу тянуло?

 

В перечислении есть еще "смолл сайз против мид сайза", как минимум. А такое у меня должно где-то найтись.

Вопрос "а у меня нет?" НЕ РАВНО утверждение "а у меня такие есть!" Ты мог понять это благодаря знаку в конце предложения, выглядит он вот так "?". Я изначально не рылся у себя и просто спросил у него, как у человека, который старательно уже изучил и проанализировал мою борду, нашел ли он там такие киллы или не нашел.

 

Взял и обоссал ру коммьюнити. Солисты просто летают, вместо того чтобы с тобой на форуме сраться.

Кстати, а соло бш это соло? да? соло смартобш это тоже соло? или уже не считается? если смартобш не считается - считаем только стандарт фиты и тактики как тру соло? может тогда соло будем считать только бои в елах фв 1 на 1 в одинаковых фитах? и импах? короче да ну нах твое соло)

Не понял, причем тут я вообще? Это ж данте сказал что тру солистом считается только тот, кто соло убил т3 круз, бш и рекон. Остальные - нет. Я то тут ваще причем?  

[hermano]

 

 

Не понял, причем тут я вообще? Это ж данте сказал что тру солистом считается только тот, кто соло убил т3 круз, бш и рекон. Остальные - нет. Я то тут ваще причем?

ты же не ограничиваешь термин соло в рамках просто летать в одно окно. Кемперить ведь тоже можно в одно окно, и ты это действие не считаешь за соло/пвп, то есть ты ставишь рамки в песочнице, терминах, итд

[Rokov]

ты же не ограничиваешь термин соло в рамках просто летать в одно окно. Кемперить ведь тоже можно в одно окно, и ты это действие не считаешь за соло/пвп, то есть ты ставишь рамки в песочнице, терминах, итд

Ты сначала с предыдущим своим сообщением разберись, кто там всех соло пилотов ру коммьюнити "обоссал", как ты выражаешься, я или кто-то другой. А потом уже набрасывай новую тему.

[ca6aka6a6aka]

роков, тебя уже не то , чтобы блобят, тут уже весь локал в тебя вписатсо навапывает. вытапливай, вытапливай 

[Etherlord]

роков, тебя уже не то , чтобы блобят, тут уже весь локал в тебя вписатсо навапывает. вытапливай, вытапливай 

поздно, на нём уже сетки с пары виндиков под фригологистами и лучи хд висят, вон, шолупень уже цину для всех желающих жжоть

[Rokov]

роков, тебя уже не то , чтобы блобят, тут уже весь локал в тебя вписатсо навапывает. вытапливай, вытапливай 

Да тут каждый спор со свитой биста так происходит - сначала они пытаются толпой навалиться, типа если больше людей скажет чушь - то чушь станет реальней, потом их тыкают в откровенное вранье или неумение читать, а они в ответ начинают хамить и обзываться. Ах да, в конце обязательно скажет что я "просто съехал". Это ж так удобно, непробиваемый аргумент.

 

Вот сейчас, ситуация проста как валенок: найти цитату, где я говорю что у меня есть киллы этих бш, т3, реконов. И все, простую цитату, все, победил, сразу прав и молодец. А они сейчас усиленно перечитывают тему, ищут и не понимают, как же так опять вышло-то, что они как то зафейлились с чтением.

[DANTE MUGIVARA]

Да тут каждый спор со свитой биста так происходит - сначала они пытаются толпой навалиться, типа если больше людей скажет чушь - то чушь станет реальней, потом их тыкают в откровенное вранье или неумение читать, а они в ответ начинают хамить и обзываться. Ах да, в конце обязательно скажет что я "просто съехал". Это ж так удобно, непробиваемый аргумент.

 

Вот сейчас, ситуация проста как валенок: найти цитату, где я говорю что у меня есть киллы этих бш, т3, реконов. И все, простую цитату, все, победил, сразу прав и молодец. А они сейчас усиленно перечитывают тему, ищут и не понимают, как же так опять вышло-то, что они как то зафейлились с чтением.

мы в отличие от тебя ща роамим ингейм, это ты уже остался наедине со своим враньем, а ту цитату тебе линканули трижды, дальше лишь тухленькие съезды. Просто ты решил на своем т1крузаке с короной "тру-соло" тут на форуме до пилота малька докапаться, и сфейлил, а я по привычке запоинтил и дал всем желающим вписаться

[Podli]

если хочется увидеть и очень хочется - оно летит в любом случае.

 

Стоп, прости - а раньше так вот прямо роумили на бш?) было чуть больше возможно полетушек на них, но я говорю - хотеть статистику.

 

потому как раньше они не пользовались спросом то сильным в микрогангах, так и сейчас )

Если под "раньше" понимать "до Доминиона" (патч с новой системой клайма от конца 2010 года), то батлы были одним из основных форматов роамингов. Илита тогда летала на снайпхаках.

 

Резко поплохело после Доминиона - после того, как убрали АОЕ с титанов, начали юзать дорогие в то время Т2 шипы. Конкретно - логистов. Это как раз начало спайдертанк меты, которая живет до сих пор. Собсна спайдертанк мета и перевернула ПВП в еве с ног на голову. Без мегатанка от логистов, любой пилот имел неиллюзорные шансы слива даже в бою 20 против 5. Со спайдертанком в подавляющем большинстве боёв одна из сторон выигрывает всухую. С учетом того, что у среднебольничного ганга танк намного больше ДПСа, единственным способом кого-то убить для флота среднебольничной (т.е. - большой) криворукости стал трап в той или иной форме.

 

Я сильно против существующей механики спайдертанка и против явных имб, контрящих очень много чего а ля новые скребки с ХД. Потому как эти самые механики саму возможность боя снижают в разы. Если раньше сильно решал скилл игрока и параметры флотов были плюс минус одинаковыми, не было юнитов, контрящих целые форматы - при встрече двух рандомных гангов, был весьма неплохой шанс того, что бой состоится. Просто потому что у обеих сторон были какие-то шансы на победу. И бой практически всегда был разменом - 5 в 2, 10 в 5. Сейчас же боя чаще всего тупо не состоится, потому как оба ФК, оценив состав противника, могут предсказать результат - слив в сухую одной из сторон. Добровольная драка в неравных составах возможна только в случае превосходства в скилле (или слабоумии...) слабейшей стороны на порядок.

 

Как следствие, количество боёв с одной стороны, сильно уменьшается. С другой стороны, то, что остается, в подавляющем большинстве своём превращается в дурацкое соревнование перетрапинга с изнасилованием без шансов одной из сторон.

 

Самая интересная и богатая механика как соло боев, так и боев гангов любых размеров была как раз до спайдертанк меты. Сидя на коврике в первом ряду зрительного зала наблюдал как-то бой снайпхак флота против батлов. И в этом бою было много чего - хорошее позиционирование хаков, отстрел ими таклеров, борьба электроники. Хаки неплохо отстреливали батлы, сами реварпали из под фокуса - ровно до того момента, пока их не подловила сабра - 5 хаков лопнуло за 20 секунд. В той механике численное преимущество один фиг было численным преимуществом, но оно не делало флот полностью неуязвимым для флота, имеющего меньше какого-то количества ДПС. Клозовый флот не контрил лонговый, лонговый не контрил клозовый - при отсутствии имб в виде МЖД, дико длинных скребков и сеток с мощным танком, отсутствии иммуна к бублям - у лонгового флота была возможность реализовать кайтинг (держать оптимал благодаря скорости, мешать противнику варпать бублями). И у клозового флота - есть возможность выйти в клоз и разовать снайперов (накрыть бублем и завалиться в клоз варпом - из бублей не отварпать!)

 

Бой тогда был намного сложнее того, что творится сейчас. Скиллованный пилот на обычном Ф1 дамагере был эффективнее нескольких нубов на тех же шипах - просто потому что он сам выдерживал оптимал, следил гридом, вытапливал из бублей, постоянно находился в разгоне на объект и периодически стрелял не в праймари, а в набегающую сабру. За счет этого он жил в разы дольше нуба и вносил намного больший вклад в победу. Кроме дамагеров, нужны еще и таклеры. И это таклер тогда - это не бродсворд с 3 скребками на 40, не лача под пачкой логистов в 80, и не Т3 дестр с адским танком под логистами. Таклер - это стелька в Т2 фите с Т1 ригами. Без бонусов, из танка - чемодан. В отимале вражеских зилов продержать дизом вражеский батл до смерти и уйти живым? - Изи . Электроника, саппорт, анти-саппорт - всё нужно, всё полезно.

 

В целом, скилл каждого пилота был намного важнее, чем он есть сейчас. Скилл ФК - тоже важнее. Рулить маневренным боем - это вам не праймари-секондари называть в тупом ганге.

 

 

С текущей механикой спайдер танка и мегаимб, победитель определяется в доке. Невозможность задраться в меньшинстве без дикого преимущества в скилле режет ПВП на корню. Потому как когда два ганга встречаются, это два рандомных ганга, которые практически всегда не равны. Пока CCP не станут рисовать механику игры на основе предыдущего тезиса, ПВП в еве не останется таким же редким и унылым, как и сейчас.

 

PS. http://dl.eve-files....GK/Disorder.wmv

Качаем и наслаждаемся соло мегатроном в лоу и нулях. Без сетов, без линков. Когда я начинал играть, таких вот соло батлов в лоу было много.

Сообщение отредактировал Podli: 18 December 2015 - 23:42

[Forsaken]

Собственно, пост Подлого можно повесить в рамочку и грустно отдать ей честь.

 

Но увы, что-то мне подсказывает, что ева умрет раньше, чем ССР додумается переделать ядро ПвП геймплея.

[Podli]

Да там переделывать в принцие немного. Зарезать спайдертанк, убрать мегадлинные сетки/дизы/скребки, убрать бублеиммун, сделать кап по сканрезу, сделать "разогрев" цинки, убрать пермакемпы в лоу путем роста дамаги сентрей по экспоненте от времени агры, убрать сброс агры сентрей реварпом, откатить скребки на ХД назад, вернуть ДПС и ренж с мед лонг ренж стволов обратно. В принципе - всё. ИМХО решабельно в течение пары недель максимум, потому как из новых механик тут только сентрики, всё остальное фиксится правкой нескольких файликов.

[Forsaken]

Да там переделывать в принцие немного. Зарезать спайдертанк, убрать мегадлинные сетки/дизы/скребки, убрать бублеиммун, сделать кап по сканрезу, сделать "разогрев" цинки, убрать пермакемпы в лоу путем роста дамаги сентрей по экспоненте от времени агры, убрать сброс агры сентрей реварпом, откатить скребки на ХД назад, вернуть ДПС и ренж с мед лонг ренж стволов обратно. В принципе - всё. ИМХО решабельно в течение пары недель максимум, потому как из новых механик тут только сентрики, всё остальное фиксится правкой нескольких файликов.

Ага. Маленький шаг для тебя, но огромный прыжок для ССР.

Проблема не в том, что ССР сложно это изменить. Проблема в том, что ССР НЕ ПОНИМАЮТ, что это нужно менять. По-моему, последний апдейт, добавивший в игру еще одну ФОТМ механику для луча хиктора и ЕЩЕ БОЛЬШЕ логистов достаточно красноречиво об этом говорит.

 

Так-то и баланс кораблей при желании можно привести в адекватное состояние за месяц и еще за несколько месяцев отшлифовать до блеска. Фоззи и компания ковыряются уже сколько лет? И сколько ковырялись их предшественники? А воз и ныне там.

 

ССР не играют в эту игру и не могут осознать ущербности огромного количества механик, задействованных в ПвП, равно как и дыр в балансе, радостно добавляя новые снова и снова. Я уже просто махнул рукой и ничего от них и не жду. Проще смириться и осознать, что ева - кактус, чем надеяться и ждать, когда же она наконец превратится в цветок.

 

Я уже почти перестал летать соло, да и ганги тоже вожу всё реже, вообще практически не логинясь. Единственное, что меня останавливает от полного забивания на еву и дропа подписки - хотя бы на макро уровне (сов, цитадели и прочий подобный стафф) до ССР таки дошло в каком направлении нужно двигаться. Может, когда-нибудь они смогут в баланс. Надеюсь, я доживу до того счастливого момента.

[Gar Ragar]

Собственно, пост Подлого можно повесить в рамочку и грустно отдать ей честь.
 
Но увы, что-то мне подсказывает, что ева умрет раньше, чем ССР додумается переделать ядро ПвП геймплея.

Ну да конечно. В мете ф1 обезьянок на церберах со 100км виноваты спайдер форматы поэтому их надо резать.
Это же так интересно прожимать ф1 со 100 км, а использовать весь спектр представленной электроники, грамотный перенос фокуса и еще кучу фишек, чтобы пробивать овертанк это глупость и "никому не нужно"

[Podli]

Ну да конечно. В мете ф1 обезьянок на церберах со 100км виноваты спайдер форматы поэтому их надо резать.
Это же так интересно прожимать ф1 со 100 км, а использовать весь спектр представленной электроники, грамотный перенос фокуса и еще кучу фишек, чтобы пробивать овертанк это глупость и "никому не нужно"

Смотри за руками:

Я собираю флот из 10 человек. Сажусь на дамну (онгрид бонусы), 4 арти локи в арморе с лонг сетками, один арморный прот с лонг поинтом и 4 гварда. Собери мне ганг, который имеет не призрачные шансы убить хотя бы один шип в моем ганге, воюя в меньшинстве. Пилоты моего ганга - сказочные идиоты. Умеют только орбитить меня любимого, стрелять/откачивать по бродкасту и нажимать эти самые бродкасты. Из ограничений у тебя - меньшее либо равное число шипов и запрет на юзание капов.

[NOisER]

да им не нужно ваше соло пвп и патчи на это намекают. Ева позиционирует себя как эпик-масс пвп игра. И с точки зрения ццп - проблема не в игровой механике модулей, шипов, самих боев. А в том, что вынуждает драться.

да и к тому же - сколько людей из активных игроков летает в пвп? десятая часть? а кто из них летает смол-скейл, а кто летает соло? если наберется какая-нибудь 0.01%(каждый тысячный из пвп-активных, хотя на деле гораздо меньше) то будет хорошо

и вот ради этих 0.01% пилотов что-то не менять в механике?

ради тех, кто играет не в ту игру которую видят ццп, а какую-то свою аутистскую...

 

иначе вы бы увидели - штраф на откачку при большом кол-ве леек/логи и куда меньший ренж леек, фалоф и стакинг сеток(что кстати скоро может появиться) - как минимум. ну и в целом то, что Подлый написал.

Смотри за руками:

Я собираю флот из 10 человек. Сажусь на дамну (онгрид бонусы), 4 арти локи в арморе с лонг сетками, один арморный прот с лонг поинтом и 4 гварда. Собери мне ганг, который имеет не призрачные шансы убить хотя бы один шип в моем ганге, воюя в меньшинстве. Пилоты моего ганга - сказочные идиоты. Умеют только орбитить меня любимого, стрелять/откачивать по бродкасту и нажимать эти самые бродкасты. Из ограничений у тебя - меньшее либо равное число шипов и запрет на юзание капов.

а теперь смотри за моими руками - берем 1 команд дестр, хиктор, курсу и 2 найтмара + керес(и может цептор) - 7-8 человек. уносим на мжд часть петушков - вуаля \0/ на 100 км под кересом покачай мне капу плз

 

шансы повысятся если взять 2 мжд дестра

шансы повысятся против "сказочных идиотов"

[Gar Ragar]

Смотри за руками:
Я собираю флот из 10 человек. Сажусь на дамну (онгрид бонусы), 4 арти локи в арморе с лонг сетками, один арморный прот с лонг поинтом и 4 гварда. Собери мне ганг, который имеет не призрачные шансы убить хотя бы один шип в моем ганге, воюя в меньшинстве. Пилоты моего ганга - сказочные идиоты. Умеют только орбитить меня любимого, стрелять/откачивать по бродкасту и нажимать эти самые бродкасты. Из ограничений у тебя - меньшее либо равное число шипов и запрет на юзание капов.

Что-то что сможет хотя бы в греве танкануть полный дпс некоторое время. А дальше комбой ецм берст по списку + грамотно раскиданные дампера на сканрез это все пробивается.
Но да, как уже описали выше есть маленький эсминец который убивает Оба флота при правильном использовании и все дружно продолжают нажимать ф1 с сотни на цербаках

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 19 December 2015 - 1:45

[Podli]

Что-то что сможет хотя бы в греве танкануть полный дпс некоторое время. А дальше комбой ецм берст по списку + грамотно раскиданные дампера на сканрез это все пробивается.

ВАУ!!!! Как всё просто оказывается!

Вот прям сча начинаю собирать мегаубойный флот!

Что мне нужно - по пунктам:

1. Три логиста с бонусами - чтобы танкануть. Я читер, потому заюзаю офгрид бонусы.

2. Мне нужно положить 3 дампера на каждого из логистов. Суммарно получается 12 дамперов. Беру 3 армор лачи под это дело!

3. Мне в 4 оставшихся шипа нужно впихнуть пачку ЕЦМ бёрстов и достаточно дамаги, чтобы убить гварда за время перелока логиста. Но вот беда - эти 4 шипа выдадут от силы 4к ДПСа... Не выходит каменнный цветок!

 

На оффоруме, когда я задал такой же вопрос, ответ нашли довольно быстро. Предложили заюзать 6 баалов под гвардами .

 

 

Об этом я и говорю тащемта. Для убоя спайдертанк ганга даже при равных составах нужна какая-то извращенная заточка под конкретный формат противника плюс превосходство по скиллу. При бое 10 против 15 - уже нет вариантов от слова вообще - никакая заточка не поможет. Берем два рандомных ганга, случайно встретившихся на просторах евы. Вариант один - один ганг больше другого на 30+% - драться бессмысленно. 80% встреч уже закончились ничем - те, кого мало, уклоняются от боя. Из 20% оставшихся - половина не состоится из за разницы весовых категорий (Т1 треш против Т2/Т3, фриги против крузаков и т.п.). Осталось 10% встреч. Тут половина боёв - опять не состоится, ибо "их формат контрит наш". Баланс по принципу "камень-ножницы-бумага" не работает. Мы летим на бумаге, встречаем ножницы - и не деремся. И вот встретились счастливые 5%. Долгожданный бой, результатом которого является смерть одного логиста, после чего слившие логиста пытаются свалить - и сваливают, отдав пару-тройку под поинтами.

[Gar Ragar]

ВАУ!!!! Как всё просто оказывается!

3. Мне в 4 оставшихся шипа нужно впихнуть пачку ЕЦМ бёрстов и достаточно дамаги, чтобы убить гварда за время перелока логиста. Но вот беда - эти 4 шипа выдадут от силы 4к ДПСа... Не выходит каменнный цветок!
.

Возьми ефт и посмотри сколько будет лочить твой гвард в твоем же примере под тремя бонусными дамперами добавь к этому проседающую цепь и грамотный фокус и все там выйдет.
А то это уже мало того что оффтоп, да еще и в стиле "вы все врети".

[Dimanator]

С вашего позволения, коллеги, разбавлю вашу теорию коротеньким БР по одному неожиданному бою.

 

Купил в Хеке Н.Доминикс. 

Лечу, разглядываю пушечки, все такое... 

И тут бац - кемп - армага + професи. Ну что, хорошая возможность испытать новенький шип. Ребята меня ловят и... что-то пошло не так - 

 

https://zkillboard.c...7/201512182300/

 

 

 

Они потом пересели на гиперионы - пока в гриде был один гипер, я его поковырял чутка, но увидев второй на подскане, понял что пора уходить. Снял с себя скребок с помощью двух сеток, мжд и пока \o/

 

http://s2.postimg.or...tp7o9/image.jpg

 

 

А вы говорите, соло пвп на БШ - это сказки  

Сообщение отредактировал Dimanator: 19 December 2015 - 3:01

[shako]

Да тут каждый спор с Роковым так происходит - сначала он пытается соло в греве навалиться, типа если больше сообщений запостит - то чушь станет реальней, потом его тыкают в откровенное вранье или неумение читать, а он в ответ начинает хамить и обзываться. Ах да, в конце обязательно скажет что я "просто съехал". Это ж так удобно, непробиваемый аргумент.

Пофикшено за "свиту Биста".