9486 ответов в теме

[Argonicus]

ЦЦП вообще хотят что-нибудь получить от игроков играющих БЕСПЛАТНО. И вот этих игроков постепенно ставят перед выбором. Крабь в два-три-десять раз больше чтобы опять крабить в следующем месяце или оплати наконец-то игру реалом и начни играть.

 Вот купил я 500 плексов у ССР, за реал, что мне с ними дальше делать? Если все платят реалом. Кому я их продам-то?

[Harpo]

После того как ты поднял цену, мне нужно всего 2 кнопки чтобы вернуться в дело. Мне не надо содержать производство, платить зарплату, поэтому сравнение с ИРЛ тут не совсем уместно.

Это, мягко говоря, неправда. "Пассивный" производственник одним чаром и двумя кнопками никогда не сможет конкурировать с теми, кто всерьез занят производством. То, что для них серьезный барыш - для тебя только-только вытащит цену из под себестоимости и позволит зарабатывать целых 5-7кк в сутки. Потому что реальный производственник - это прямые контакты с поставщиками сырья, своя варка т2-компонентов на ПОСе, альты с дополнительными производственными-научными линиями, которые при этом в афке копают руду, активная работа с ордерами и контрактами и т.д. и т.п. Причем обороты несравнимы. 

Ты споришь вместо того чтобы зайти в игру, загрузить маркет и посмотреть на цену модулей и товаров. За год цены существенно поменялись только на то, что исправило ЦЦП. А это уже увеличило или уменьшило спрос на данный товар. Остальные товары стоят столько же/дешевле. Или за год мало иск карибасы вбросили?

Иски в игру не только вбрасываются, но и выводятся. Иначе евка задохнулась бы от инфляции еще где-нибудь в нулевых. Продажа БПО, оплата лп-шопа, налог с продаж, гонорар брокера, аренда офисов на НПЦ станках, аренда производственных и научных линий, сейчас еще пошлина на планетарку в империи. Причем не нужно забывать, что налоги и гонорар брокера платятся на каждой итерации. Юзернейм собрал баунти с аномальки, купил на маркете новый шип - из игры вышел налог с продаж. Гонорар вышел еще раньше, когда этот шип выставили на рынок. Производственник с выручки купил на маркете миники и компоненты - налог и гонорар опять ушли из игры. Майнер на выручку с миников купил у юзернейма питхум-инвульку на свой пимпованый халк - ... Юзернейм сел на суицид-шип, грохнул халк, выбил ивульку, продал на рынке - ... Перед этим он еще купил на рынке свой суицид шип.   
 

Тут не реал. Продукция может лежать чуть ли не годами, если ССП изменение цены не было вызвано нерфом/бустом от ССП.

Может. Но ты лично будешь производить продукцию и держать в ангаре годами? Или "я - это другое дело"?

Сообщение отредактировал Harpo: 29 June 2017 - 7:02

[Alexfishka]

 

Может. Но ты лично будешь производить продукцию и держать в ангаре годами? Или "я - это другое дело"?

Господи

Да не производственник держит ее годами на складе, а покупатель. Сотни тысяч пилотов имеют десятки и сотни складов на станциях по всей евке, в которых лежат шмотки и кораблики, на которых они годами не летали и врятли будут. Эти миники и иски ВЫВЕДЕНЫ из оборота самими игроками и врятли когда то вернутся туда, ибо время потраченное на то чтобы перетащить это в хаб и продать стоит дороже этого шмота и кораблика.

Поэтому ситуация в евке жутко смешная, копалки роют миники, производственники делают из них кораблики и шмот, крабы крабят иски и покупают все это, оставляя на станке либо сливая в пвп. В итоге вся евка работает на СКЛАД.

[massdriver]

Это кстати тоже один из выводов исок из игры. Когда люди крабят, крабят, забивают станки ассетами, а потом уходят из игры. И все это хоть и фигурирует в экономических отчетах о накрабленном, но реально в экономике отсутствует.

Вот купил я 500 плексов у ССР, за реал, что мне с ними дальше делать? Если все платят реалом. Кому я их продам-то?

Мне продай за иски. Я куплю скины, а ты кораблик.

[Harpo]

Господи

Да не производственник держит ее годами на складе, а покупатель. Сотни тысяч пилотов имеют десятки и сотни складов на станциях по всей евке, в которых лежат шмотки и кораблики, на которых они годами не летали и врятли будут. Эти миники и иски ВЫВЕДЕНЫ из оборота самими игроками и врятли когда то вернутся туда, ибо время потраченное на то чтобы перетащить это в хаб и продать стоит дороже этого шмота и кораблика.

Поэтому ситуация в евке жутко смешная, копалки роют миники, производственники делают из них кораблики и шмот, крабы крабят иски и покупают все это, оставляя на станке либо сливая в пвп. В итоге вся евка работает на СКЛАД.

Объясни, пожалуйста, каким образом этот хлам на складе выводит из оборота иски 

А то, что кто-то покупает и хранит на складе - так он же работает на повышение цен, обеспечивает спрос на рынке. Сольет он их на КТА или слложит штабелем на складе - это уже никого не волнует. И чем больше растет "исковая масса" - тем чаще будут покупать и бросать на складе. Разгоняя спрос и цены. Именно потому, что "поток исков из аномалек" делает мое время дороже хлама, который лежит на другом конце вселенной. Но цены как-то не разгоняются, растет только плекс. Так может дело не в "потоке исков", а в чем-то другом?

Это кстати тоже один из выводов исок из игры. Когда люди крабят, крабят, забивают станки ассетами, а потом уходят из игры. И все это хоть и фигурирует в экономических отчетах о накрабленном, но реально в экономике отсутствует.

Иски-то остались в обороте. Вывелись только те иски, которые у него на валлете оставались.

[Asiopean]

Иски-то остались в обороте. Вывелись только те иски, которые у него на валлете оставались.

 Люди постоянно путают вывод миников с выводом исков , ничего с этим не поделать

Сообщение отредактировал Asiopean: 29 June 2017 - 8:41

[Argonicus]

Это кстати тоже один из выводов исок из игры. Когда люди крабят, крабят, забивают станки ассетами, а потом уходят из игры. И все это хоть и фигурирует в экономических отчетах о накрабленном, но реально в экономике отсутствует.


Мне продай за иски. Я куплю скины, а ты кораблик.

И много вас таких будет-то? Сейчас основная функция плекса, это возможность купить Иски легально. И как только уберут стабильный спрос на плексы, эта функция рухнет. Ибо ждать неделями пока найдеться игрок у которого нет шкурки на никс или ещё на что и ему под это дело нужен плекс, можно очень долго.

[Alexfishka]

Объясни, пожалуйста, каким образом этот хлам на складе выводит из оборота иски 

Он его не увеличивает, хотя хлам мог быть уничтожен и в игре вместо него появились бы иски за страховку.

[Harpo]

Он его не увеличивает, хотя хлам мог быть уничтожен и в игре вместо него появились бы иски за страховку.

Ну "не увеличивает" и "выводит" - это две большие разницы. И что, у нас сейчас еще и фит страхуется?

И много вас таких будет-то? Сейчас основная функция плекса, это возможность купить Иски легально.

Причем функция очень полезная для евкиной экономики

[EvilFromWithin]

Это, мягко говоря, неправда. "Пассивный" производственник одним чаром и двумя кнопками никогда не сможет конкурировать с теми, кто всерьез занят производством. То, что для них серьезный барыш - для тебя только-только вытащит цену из под себестоимости и позволит зарабатывать целых 5-7кк в сутки. Потому что реальный производственник - это прямые контакты с поставщиками сырья, своя варка т2-компонентов на ПОСе, альты с дополнительными производственными-научными линиями, которые при этом в афке копают руду, активная работа с ордерами и контрактами и т.д. и т.п. Причем обороты несравнимы. 

Проснись, ты все проспал. Уже давно есть цитаделька, которая позволяет строить быстрее и экономичнее чем пос. Какие поставщики, какие контракты? Если только пара карибасов, которые скидывают тебе сальваг. Как можно стимулировать поставщика продать тебе товар дешевле, если в жите по байордеру он продаст его весь за секунду, да еще и дороже? Из всего что ты наваял верна только работа с ордерами. Сейчас для возобновления производства нужно:

1. Купить-произвести компоненты. (Есть очень прибыльные позиции, на которые производить ничего не нужно, например, риги)

2. Перевезти на место производства.

3. Отвезти результаты в Житу на рынок.

4. Продать.

[Asiopean]

Проснись, ты все проспал. Уже давно есть цитаделька, которая позволяет строить быстрее и экономичнее чем пос. Какие поставщики, какие контракты? Если только пара карибасов, которые скидывают тебе сальваг. Как можно стимулировать поставщика продать тебе товар дешевле, если в жите по байордеру он продаст его весь за секунду, да еще и дороже? Из всего что ты наваял верна только работа с ордерами. Сейчас для возобновления производства нужно:

1. Купить-произвести компоненты. (Есть очень прибыльные позиции, на которые производить ничего не нужно, например, риги)

2. Перевезти на место производства.

3. Отвезти результаты в Житу на рынок.

4. Продать.

Взял спалил контору , редиска (

[EvilFromWithin]

Взял спалил контору , редиска (

Да я не жадный. Могу рассказать как делать закупки материала с минимальными налогами. Но это не значит, что за 3 часа ты будешь запускать цикл. Там таких как ты на рынке тыщи! 

[Hvala]

Объясни, пожалуйста, каким образом этот хлам на складе выводит из оборота иски 

 

Допустим, я накопил на валлете 5 миллиардов исок и ушел из игры. Не захожу в нее вообще. Совсем. навсегда. Объясни мне, есть эти иски в игре или нет?

 

На самом деле есть же экономический репорт. Вот за май

http://cdn1.eveonlin...inksfaucets.png

 

 

Что мы видим?

 

На начало месяца всех исков в игре было 1022T

На конец месяца 1086T

112T было игроками введено, 63T выведено.

 

Но при этом объем активной исковой массы убавился на 15T.

Возможно в этом и есть рост цены на плекс.

Сообщение отредактировал Hvala: 29 June 2017 - 10:41

[Harpo]

Проснись, ты все проспал. Уже давно есть цитаделька, которая позволяет строить быстрее и экономичнее чем пос.

И давно на цитадельках варятся Т2-реакции? Какой модуль нужен?

Какие поставщики, какие контракты? Если только пара карибасов, которые скидывают тебе сальваг. Как можно стимулировать поставщика продать тебе товар дешевле, если в жите по байордеру он продаст его весь за секунду, да еще и дороже?

Очень просто. Для того чтобы продать что-то в Жите за секунду нужно еще доползти до Житы. Во времена богомерзких аллоев жители дронрегов зачастую предпочитали скинуть груз в амарском или матарском спейсе, чем тащиться 30+ прыгов до Житы. Даже за -5% от Житы. А груз этот как представлял собой миники, аккуратно упакованные в аллои и мунматы. Сейчас аллоев нет, зато теми же путями идет жатая рорками руда. Это раз.
Два. Передавая груз лично продавец не платит налог с продаж CСР. Даже раньше эти 1.5% никого не радовали, качать аккаунтинг в пять не всем хочется, а сейчас налог еще побустили.

1. Купить-произвести компоненты. (Есть очень прибыльные позиции, на которые производить ничего не нужно, например, риги)

Да, риги по прибыльности хороши, но оборот там невелик и все забито "двухкнопочными производственниками". Даже небольшую партию в пределах 500кк можно продавать очень долго. Или терять бОльшую часть прибыли, сливая их по баям.

2. Перевезти на место производства.
3. Отвезти результаты в Житу на рынок.
4. Продать.

В общем начать и кончить, ага 

[Markus Pofigus]

 Вот купил я 500 плексов у ССР, за реал, что мне с ними дальше делать? Если все платят реалом. Кому я их продам-то?

Чисто вопрос баланса спроса и предложения.

 

Сейчас спрос превышает предложение. При росте цены плекса часть тех кто оплачивал исками перейдут на абонентку, часть уйдут из-за невозможности накрабить за вменяемое время, часть заморозят дополнительные аккаунты.

 

Но здесь дополнительно есть фактор, что при росте цены уменьшается объем вводимых в игру плексов (сорян за ссылку на самого себя, но не хочется повторяться), что значительно нивелирует вещи описанные в параграфе выше.

[EvilFromWithin]

И давно на цитадельках варятся Т2-реакции? Какой модуль нужен?

Очень просто. Для того чтобы продать что-то в Жите за секунду нужно еще доползти до Житы. Во времена богомерзких аллоев жители дронрегов зачастую предпочитали скинуть груз в амарском или матарском спейсе, чем тащиться 30+ прыгов до Житы. Даже за -5% от Житы. А груз этот как представлял собой миники, аккуратно упакованные в аллои и мунматы. Сейчас аллоев нет, зато теми же путями идет жатая рорками руда. Это раз.
Два. Передавая груз лично продавец не платит налог с продаж CСР. Даже раньше эти 1.5% никого не радовали, качать аккаунтинг в пять не всем хочется, а сейчас налог еще побустили.

Реакции это частный случай, модули, корабли, риги можно лепить не имея собственного поса или цитадельки. А вот раньше и корованы фрейтеров гоняли, а сейчас в любом альянсе для этого есть джампфура или ВХ. И никто не говорил, что двухкнопочное производство это быстро. Да, тебе не нужно много скилов, но требуется много времени на закупку-продажу. Ты начал спор с того, что заявил, что рынок сам себя не может регулировать. Через несколько страниц, даже ты уже не отрицаешь, что рынок находится в балансе. А это очень странно, потому что исковые массы растут примерно по 5% в месяц. За год мы должны были увидеть достаточно серьезный рост цен на все товары. Но этого не происходит.

[Harpo]

Допустим, я накопил на валлете 5 миллиардов исок и ушел из игры. Не захожу в нее вообще. Совсем. навсегда. Объясни мне, есть эти иски в игре или нет?

Нет, конечно. Но мы же говорим не иски на валлете, а про хлам на складе. Если ты накупил хлама на 5 миллиардов исок и ушел из игры, то вывелся только хлам, а иски продолжают где-то крутиться.
 

На самом деле есть же экономический репорт. Вот за май
http://cdn1.eveonlin...inksfaucets.png
 
 
Что мы видим?
 
На начало месяца всех исков в игре было 1022T
На конец месяца 1086T
112T было игроками введено, 63T выведено.
 
Но при этом объем активной исковой массы убавился на 15T.
Возможно в этом и есть рост цены на плекс.

Не убавился, а увеличился   Отрицательная дельта идет с минусом

http://content.eveon...inksfaucets.png

например

[shako]

Напомню, что достаточно недальновидно выдавать за подорожание ВСЕЙ фракции увеличение спроса на топовые ем смарты и дрондамаги (см. Последний патч). Искочас неаридийских пятых крабов выправился на 10%, т.к. в большей массе экономика пережила нехватку исок на цитадели и инж. комплексы и перестала безумно сливать фракцию.
Также скоррелировалась золотая лихорадка серпентис лп шопа. Динамика остальных лп шопов +- на месте.

[Hvala]

Не убавился, а увеличился   Отрицательная дельта идет с минусом

http://content.eveon...inksfaucets.png

например

 

Ну хорошо, увеличился.

 

Но увеличение активной исковой массы не свидетельствует ли о том, что кто-то достает из кошельков иски и покупает плексы? Ведь они лежали вне оборота мертвым грузом в кошельках, но попали в руки продавца плекса и тот начал на них что-то покупать, вводя их в оборот, ведь так?

[EvilFromWithin]

Ну хорошо, увеличился.

 

Но увеличение активной исковой массы не свидетельствует ли о том, что кто-то достает из кошельков иски и покупает плексы? Ведь они лежали вне оборота мертвым грузом в кошельках, но попали в руки продавца плекса и тот начал на них что-то покупать, вводя их в оборот, ведь так?

Там нужно посмотреть на структуру поступлений. 70 миллиардов заехало с баунти, а это скорее всего нульсечные карибасы аномалек, которым производить-торговать просто некогда, а иски на валете держать опасно. Вполне могут покупать и плексы. Гораздо интереснее статистика количества купленных плексов у ЦЦП за реал.

Сообщение отредактировал EvilFromWithin: 29 June 2017 - 11:19