1294 ответов в теме

[makstomaks]

И?
Весь цинус в том, что никто тебе боев давать не будет.

И чо, как надолго эватит арчонов на бесцельное отбивание ненужных систем?
А тут все таки не хп структура в одном месте, которую в 100 арчонов закидал и за минуту откачал, тут надо искать эти биконы по консте, причём арчены в гейт и прыгать не смогут, потому что, внезапно, будут забаблены.
И если сотня арчонов это самодостотачный флот, то 20 убивается без особых проблем и собранном флотику может откусить только ну совсем инвалидов.
Я уж не говорю о том что систему можно вывести на неудобный арчонам прайм и найти себе таких же свобобных доузяшек в этом прайме.

[FerrusManus]

И?
Весь цинус в том, что никто тебе боев давать не будет. Хочешь клаим? пожалуйста, плюсуешься с блобом и получаешь клаим.
Не хочешь плюсоваться? получай блобом по морде через несколько дней-недельку.

Как апать системы, зная что находишься под домокловым мечом блоба? НИКАК. А зачем тогда клайм? платить иски в никуда чисто чтобы на карте несколько дней светился твой тикер? И как быстро это надоест?

Ещё раз.
Ты не можешь быть кап катком везде. Именно для этого им занерфали мобильность.
Ты можешь им сколь угодно много грозить, но придя охватывать консту, ты ставишь под удар другую часть своего клайма.
Апнуть систему не будет проблемой, стратегический теперь не привязан к времени.

Будет вообще забавно смотреть, когда тебе домашку загонят, пока ты на карах крутишь биконы.

В итоге бить блоб на средние флоты и воевать на биконах будет удобнее.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 11 March 2015 - 8:49

[Zasrak]

Во: http://forum.eve-ru....howtopic=111938

Оказуалиле!!!!

Ой, а я видел это, оказывается, как успел забыть?...

Сообщение отредактировал Zasrak: 11 March 2015 - 8:52

[Alexfishka]

Мы только что рассмотрели вариант с одним алли, заклаймившим консту. ОК. А теперь представим, (самый пессимистичный вариант): что в новых реалиях Блоб-алли будет кусать 20 мелких с разных местах его спейса? Разкатать всех? Весь спейс в труху? Намберсы Блоб-алли тупо самоизнасилуются и скажут хором - "эти консты нам не особо то и были нужны!"

Отжать получится только ничего не значащий спейс, никто не отдаст регрупп станки, системы с печками и т.д.

 

Ну кусают 20 алли и что? На первое предложение дипломатов откликнется 5 из 20 алли, им дадут спейс, блоб увеличится, вражин останется 15. Через неделю из 15 еще 5 захотят спейс и плюсануться, и вот так вот блоб переработает мелкие алли себе под нужды и увеличит свою мощь, абсолютно ничего не потеряв

 

Интересной является ситуация когда эти 20 алли не хотят плюсоваться с блобером, но простите, а что им мешает сейчас собраться в кучку между собой и выставлять фуллфлит против блоберов? А то, что у всех свои цели, и дипломатия пряника от блоберов разрушает любое серьезное сопротивление. И это не сможет исправить никакой патч

[gl00m]

Все будет намного проще.

Вот мелкий алли начал атаковать клаим, захватил например целую консту. Через сутки его конвает дипломат блоберов и предлагает 2 варианта на выбор:

1) Плюсуешься с блобом и берешь на себя обязательства выставлять намберсы на блобоКТА, дефишь и являешься смотрящим за этой констой от посягательств на клаим со стороны мелочи залетной.

 

Ты так говоришь как будто это что то плохое

[Werdna]

Ну давайте прикинем. Пусть (чисто теоретически) некоему активному малому образованию удалось захватить одну консту на окраине вселенной. Допустим, в этом образовании разумные люди и выставляют своё окно прайма тогда, когда у соседнего мегаблоба меньше всего народу. В среднем, там будет 6 систем и 1-2 станции. Итого, чтобы ввести в реинфорс необходимо 6хчисло_хабов+6*число_тку+2хстанции=26 раз в течение 10-15 минут крутить энтозисы не в свой прайм. Если крутить мегаблобом - то, очевидно, четырёх часов не хватит, чтобы ввести всё в реинфорс. Если крутить малыми группами, то, очевидно, можно получить по мордасам от активного малого образования. И опять можно не уложиться в 4 часа прайма. ОК, пойдём дальше и предположим, что всё-таки мегаблобцу удалось вогнать в реинфорс все структуры малого образования. Итого, по консте сгенерится около 26*5=130 командных центров, которые надо будет открутить энтозом в течение 10 минут. Но это всего лишь начало, поскольку для каждой структуры нападающему надо захватить 10 комцентров, что дает нам как минимум 26*10=260 циклов энтоза в разных системах консты. Причём, малое образование (в роли защитника) будет иметь преимущество - оно тоже будет откручивать комцентры - но в пропорции 1 к 4! То есть 10 минут обороняющегося будет равно 40 минутам атакующего! Суммарные затраты времени по отвоеванию консты в таком случае будут равны минимум 260 минут на реинфорс +2600 минут на захват кц = 31 час непрерывного и безотрывного этозодроча в идеальном случае. А ведь защитник может открутить энтозом всего один кц и похерить 40 минут работы нападающего, настрелять неписи и поднять милитари уровень, может, в конце концов периодически ставить на паузу захват энтозом... 

[FerrusManus]

Отжать получится только ничего не значащий спейс, никто не отдаст регрупп станки, системы с печками и т.д.
 
Ну кусают 20 алли и что? На первое предложение дипломатов откликнется 5 из 20 алли, им дадут спейс, блоб увеличится, вражин останется 15. Через неделю из 15 еще 5 захотят спейс и плюсануться, и вот так вот блоб переработает мелкие алли себе под нужды и увеличит свою мощь, абсолютно ничего не потеряв
 
Интересной является ситуация когда эти 20 алли не хотят плюсоваться с блобером, но простите, а что им мешает сейчас собраться в кучку между собой и выставлять фуллфлит против блоберов? А то, что у всех свои цели, и дипломатия пряника от блоберов разрушает любое серьезное сопротивление. И это не сможет исправить никакой патч

Им мешает то, что даже у 20 маленьких али не на берётся кап катка для загона структур.
А если это не будет нужно, то и движухи будет больше.

Да, важные консты не смогут захватить, но на то и есть мощные Али, что бы держать вкусный спейс.
Но если маленький альянс сговориться со среднем и будет парить тебе мозг в таких вот констах, разве это плохо? Это ж ивенты, это ещё одна точка соприкосновения между игроками.

[Rokov]

Интересной является ситуация когда эти 20 алли не хотят плюсоваться с блобером, но простите, а что им мешает сейчас собраться в кучку между собой и выставлять фуллфлит против блоберов?

То что они не хотят вставать в очередной голубой вагончик, пусть и не с блобом, а между собой? То что сейчас смолл али, даже выставляющий 30-40 пилотов не то что не отхватит клайм, а не сможет оказать вообще никакого вменяемого сопротивления. С новой системой - сможет, почему - Вердна выше расписал.

[Gunniball Lecter]

на счет локала - идею давно Podli формулировал:

прошел через геит - в локале отсвечиваешь, вылез из вх - нет

идея мне лично понравилась, и на протяжении года, 

мну ее вкладывал в чаты с двумя CSM...

 

[Khallath]

Все будет намного проще.

Вот мелкий алли начал атаковать клаим, захватил например целую консту. Через сутки его конвает дипломат блоберов и предлагает 2 варианта на выбор:

1) Плюсуешься с блобом и берешь на себя обязательства выставлять намберсы на блобоКТА, дефишь и являешься смотрящим за этой констой от посягательств на клаим со стороны мелочи залетной.

2) Приходит каточек в пятницу, загоняет всю консту обратно и забирает ее в выходные за полчаса обратно. Как пример, по 10-20 арчонов на маяк+цинка на подхвате для спасения от внезапного дропа.

 

Как в такой ситуации генерировать пвп абсолютно непонятно

Смотри, у тебя есть каточек, хорошо. Возьмём например дичей, приезжает к ним такой зубастый роум-алли
 из какого-нибудь венала и начинает грызть кусок perrigen falls. Второй мелкий алли из курсы тоже начинает подгрызать консту в кеше, третий али нипится со вторым и подгрызает этериум и они ходят друг к другу на таймера. Попутно весело роумящие ГЕ залетают на таймера чтобы пострелять тех же дичей(у них программа населения спейса, они таким мелким товарищам я думаю только рады будут), а в геминате в то же самое время, допустим, солары шатают клайм в бвф и рядом.

 

Вопрос - насколько хватит стамины у каточка мотаться через 3 региона в 4 часовое прайм-окно?

[Alexfishka]

Ты так говоришь как будто это что то плохое

Не плохо, но и не слишком хорошо.

 

Ну давайте прикинем. Пусть (чисто теоретически) некоему активному малому образованию удалось захватить одну консту на окраине вселенной. Допустим, в этом образовании разумные люди и выставляют своё окно прайма тогда, когда у соседнего мегаблоба меньше всего народу. В среднем, там будет 6 систем и 1-2 станции. Итого, чтобы ввести в реинфорс необходимо 6хчисло_хабов+6*число_тку+2хстанции=26 раз в течение 10-15 минут крутить энтозисы не в свой прайм. Если крутить мегаблобом - то, очевидно, четырёх часов не хватит, чтобы ввести всё в реинфорс. Если крутить малыми группами, то, очевидно, можно получить по мордасам от активного малого образования. И опять можно не уложиться в 4 часа прайма. ОК, пойдём дальше и предположим, что всё-таки мегаблобцу удалось вогнать в реинфорс все структуры малого образования. Итого, по консте сгенерится около 26*5=130 командных центров, которые надо будет открутить энтозом в течение 10 минут. Но это всего лишь начало, поскольку для каждой структуры нападающему надо захватить 10 комцентров, что дает нам как минимум 26*10=260 циклов энтоза в разных системах консты. Причём, малое образование (в роли защитника) будет иметь преимущество - оно тоже будет откручивать комцентры - но в пропорции 1 к 4! То есть 10 минут обороняющегося будет равно 40 минутам атакующего! Суммарные затраты времени по отвоеванию консты в таком случае будут равны минимум 260 минут на реинфорс +2600 минут на захват кц = 31 час непрерывного и безотрывного этозодроча в идеальном случае. А ведь защитник может открутить энтозом всего один кц и похерить 40 минут работы нападающего, настрелять неписи и поднять милитари уровень, может, в конце концов периодически ставить на паузу захват энтозом... 

В твоем примере есть 1 косяк. Малое образование не сможет защищать даже пятую часть ком центров, ведь для этого нада будет разделить и так небольшой флот на кучку маленьких + загонять будут столько систем, сколько можно загнать в сейф моде, есть 100 архонов, окей, забираем 2-3 системы за заход, есть 300 архонов, забираем 8-10 система за заход.

Цинус в том что 100% забирают и ты ничего не можешь с этим сделать.

Да, важные консты не смогут захватить, но на то и есть мощные Али, что бы держать вкусный спейс.
Но если маленький альянс сговориться со среднем и будет парить тебе мозг в таких вот констах, разве это плохо? Это ж ивенты, это ещё одна точка соприкосновения между игроками.

Парить мозг смогут, но пвп не получат

Через сколько вот таких бессмысленных кта, у мелкого алли загнутся грунты и пошлют лидершип в жопу?

[Khallath]

Не плохо, но и не слишком хорошо.

 

В твоем примере есть 1 косяк. Малое образование не сможет защищать даже пятую часть ком центров, ведь для этого нада будет разделить и так небольшой флот на кучку маленьких + загонять будут столько систем, сколько можно загнать в сейф моде, есть 100 архонов, окей, забираем 2-3 системы за заход, есть 300 архонов, забираем 8-10 система за заход.

Цинус в том что 100% забирают и ты ничего не можешь с этим сделать.

А ты можешь на следующий же день загнать эти же системы. И так до тех пор пока условный переблоб не скажет "да ну их нахрен этих бомжей".

[Alexfishka]

 

Вопрос - насколько хватит стамины у каточка мотаться через 3 региона в 4 часовое прайм-окно?

Зачем мотаться то?

Вот отхапали от тебя перефирию, ты просто раз в недельку ездишь и отбираешь по куску обратно, сегодня один, завтра другой. Весь смысл в том, что мелкий нападающий алли не может чувствовать себя в безопасности даже на 1-2 недели, вдруг на него падет выбор и его закатают первым?

Чтобы контролировать толпу безоружных крестьян, нужен всего лишь 1 человек с автоматом и никто не полезет под пули первым

А ты можешь на следующий же день загнать эти же системы. И так до тех пор пока условный переблоб не скажет "да ну их нахрен этих бомжей".

Можешь, и что дальше? Будешь апать систему и крабить там? Ну подождут они пока ты до 5 лвл апнешь, а потом джаст фор лулз прибьют все что ты строил месяц за один день. Оно надо мелкому алли?

П.С. Поймите же наконец, что те кому нужен клаим и сейчас могут его получить просто проплюсовавшись с блобом. А тем кому он не нужен, совершенно неинтересно смотреть на блоб, который уничтожает все твои недельные труды за пару часов.

Сообщение отредактировал Alexfishka: 11 March 2015 - 9:22

[Denadan]

можно тупо летать по кругу и гробить хабы. а они тяжелые и дорогие... пущай защищають...

[FerrusManus]

Парить мозг смогут, но пвп не получат
Через сколько вот таких бессмысленных кта, у мелкого алли загнутся грунты и пошлют лидершип в жопу?

Почему не получат? Ты специально не будешь андокаться? Это выглядит очень сомнительно: к тебе в домашнюю консту залетело пара гангов, а ты сидишь в доке и приказываешь свои не фанится. Тогда скорее тебя пошлют.

[Khallath]

Зачем мотаться то?

Вот отхапали от тебя перефирию, ты просто раз в недельку ездишь и отбираешь по куску обратно, сегодня один, завтра другой. Весь смысл в том, что мелкий нападающий алли не может чувствовать себя в безопасности даже на 1-2 недели, вдруг на него падет выбор и его закатают первым?

Чтобы контролировать толпу безоружных крестьян, нужен всего лишь 1 человек с автоматом и никто не полезет под пули первым

Ну хорошо, поехал закатал одних, в это время тебе подгрызли спейс ещё в трёх местах. Да даже ладно, ну пригнал ты каток через три региона, перебил пустые таймера, а тебе на следующий же день их опять в реинфорс загнали. В итоге кого-то задолбает и не факт что бомжей.

[makstomaks]

Почему сейчас тысячи арчонов не затмеввют небо на каждом таймере, а после патча будут?
Это прям какой то арчонострах.

[PANZER1233000]

Ерунду написал какую-то.
Все наоборот как раз.
Сейчас в свой Прайм ты летаешь на кта по запилу/откачки структур. Только шанс, что вам дадут или что вы дадите не такой большой.
Противник всегда выводит таймера на неудобную вам тз (как-будто не было красных кта на 4 утра)
Ну и блоб. Отдать спейс у превосходящего по численности али практически невозможно т.к. атаку на несколько систем сделать меньшими силами нельзя из-за хп структур.

ССР же даёт инструмент тактики. Меньший али теперь может быть занозой. Ему по-прежнему будет сложно отдать немного спейса, но хотя бы есть шанс.
Вангую, что спейс будет менять хозяина довольно часто. А это значит больше экшона.
Надо быть соепцом, что бы считать будто нули опустеют с этим изменением, а не наоборот.

Эм когда в далекой войне с нц в моей консте сбушки поставили нам понадобилось всего 30 минут и один торпедный феникс чтобы все к хренам выпилить. И вы говорите что порог вхождения высокий? По 10 дредов на каждую систему и все будет загнано. А если ццп желает из нулей с блобом сделать лоу с беготней и ловлей блох сомневаюсь что все с Лоу в нули ломанутся структурки крутить.

Все будет намного проще.
Вот мелкий алли начал атаковать клаим, захватил например целую консту. Через сутки его конвает дипломат блоберов и предлагает 2 варианта на выбор:
1) Плюсуешься с блобом и берешь на себя обязательства выставлять намберсы на блобоКТА, дефишь и являешься смотрящим за этой констой от посягательств на клаим со стороны мелочи залетной.
2) Приходит каточек в пятницу, загоняет всю консту обратно и забирает ее в выходные за полчаса обратно. Как пример, по 10-20 арчонов на маяк+цинка на подхвате для спасения от внезапного дропа.

Как в такой ситуации генерировать пвп абсолютно непонятно

Я уже несколько страниц пытаюсь объяснить что бои по 2000 человек пропадут больше чем полностью ибо все будут крутить, а не драться за право запилить структурки противника по иметь драму по поводу запертых асетов и потерянных полимеров.

[Werdna]

В твоем примере есть 1 косяк. Малое образование не сможет защищать даже пятую часть ком центров, ведь для этого нада будет разделить и так небольшой флот на кучку маленьких + загонять будут столько систем, сколько можно загнать в сейф моде, есть 100 архонов, окей, забираем 2-3 системы за заход, есть 300 архонов, забираем 8-10 система за заход.

Цинус в том что 100% забирают и ты ничего не можешь с этим сделать.

 

Нет, Фишка, ты не прав.  Смотри: нападающим надо накрутить 10 комцентров, а защитникам, чтобы вернуть всё в исходное положение надо накрутить 2 (с половиной) комцентра. Чтобы делать всё параллельно и быстро, нападающим придётся дробить свой флот как минимум на 4-5 (а лучше 6) боеспособных самостоятельных частей - по одной на каждую систему консты. Таким образом, чтобы задержать захват систем, защитникам надо контролировать от 1/8 до 1/10 части появившихся комцентров.

 

А теперь про сейфмод и 300 арчонов. Сколько надо времени, чтобы поднять милитари в 3? Сутки? Двое? А ведь если поднять милитари до 3 лвл, то энтоз вместо 10 минут придётся крутить 19 минут. А защитнику - все те же 10 минут.

 

Мой поинт в том, что если вдруг кто-то захочет забрать себе клайм и будет там активно что-то делать, то выковырять этого желающего будет очень непросто. И как минимум, на это уйдёт не день и не два.

[shako]

Дело не в удержании, а втом что тебя привязывают к грядкам на короткий поводок и если отлучился на 20-40 минут - весь регион в реинфорсе и за этим каждый день надо будет следить? Ну вот бред полнейший - началось лето лидершип и намберсы один день не за логинелись - опять весь регион в реинфорсе? Опять откачивать все? Опять долбиться в не дающие фригаты с инурез модулями? Зачем оно? Вот клайм вообще после такого не нужен ни кому.


Ну по смотрим сколько каповодов внеоплату уйдет, там и по решим кто прав?


Ну вот я и хочу по лететь, но мне ццп говорит - улетел на 10 прыгов получил целый регион реинфорсов? В чем смысл сова который легко достается всем подряд за 1 час? Он просто не нужен тогда ни кому, в лоу более комфортно в сов играть или в вх чем при такой механике.

Если за время твоего единоличного отсутствия ты получаешь реинфорс региона - то зачем тебе регион, жадный ты пет?
Если за время твоего отсутствия злые лампы крутят вам клайм - крутите своими лампами.