270 ответов в теме

[Tamer]

Основная проблема клаймов на всем портяжении существования евы - это реинфорс. Который позволяет делать таймеры. Несмотря на благородную цель, с которой он задумывался (дать возможность собраться в праймтайм авладельца), именно реинфорс приводит к тому, что к побоищам готовятся заранее на установленное время, в результате чего собирается огромный блоб, который кладет сервер на лопатки, блокируя возможность играть по задуманной механике.

 

Поэтому единственный, на мой взгляд, способ избежать таких блобов - это размазывать ивенты по времени и пространству. Да, владельцы потеряют возможность собираться в свой прайм в одном месте, но это лишь внесет дополнительный элемент геймплея в виде найма специализирующихся на этом организаций игроков, либо рекрутингом игроков из других таймзон. Игроков из мелких альянсов, начинающих жизнь в нулях, это особенно затронет.

 

Как именно размазать захват систем по времени и пространству - у меня нет однозначных представлений. Возможно, для этого потребуется каждый час производить какое-либо действие (например убивать специальные толстые структры типа СБУ, или заправлять эти структуры, для чего потребуется обеспечить каналы логистики), в том числе их анчорить и охранять. Другими словами, поддерживать преимущество в количестве структур определенного вида в целой констелляции, причем так чтобы их нельзя было уничтожить одним рейдом громадного флота, для этого у них должен быть соответствующий таймер не более 2-4 часов. Важно, чтобы один огромный ивент разбивался на множество мелких, создавая продолжительную "осаду", в которой могут участвовать игроки, выбрав для себя подходящее им время.

 

А может быть будет достаточно просто нахождения флота без клоки в определенном радиусе от структур, разбросанных по констелляции, и от самого этого факта будет тикать счетчик клайма в нужную сторону (привет, танкисты). Размазав игроков по времени и системам убиваются сразу два зайца: пиковые нагрузки на ноды и более частое создание мелких игровых ивентов.

 

Наверняка кто-то сейчас подумет, что это приведет к задротству, аналогичному задротству с СБУ. Но ведь сейчас именно СБУ создают пвп ивенты более-менее адекватного размера, будь то разгон пилильщиков дропом через титаны, или пробросы бобров по БО. Жизнь в еве должна бурлить, а не ждать таймера в логоффе. Так что в целом от этого будет больше пользы, чем от сегодняшних реалий с реинфорсами.

[Kaoz]

Убрать нули нафиг. Только нпц спейс, только хардкор конкорд.

Сообщение отредактировал Kaoz: 19 January 2014 - 18:16

[Semirag]

этого нигде нет, поэтому глупо рассуждать типа "ццп нам пообещало массовые зарубы, мы набили локал под 4к а оно не пашет - верните деньги"

 

хотелось бы игры без лагов но имеем то что имеем и вряд ли это изменится в обозримой перспективе.

Мы с час рассуждаем не про тот факт, что ССР обмануло и должно вернуть деньги, а про то, что в технической составляющей ЕВЫ есть недостатки (залипание пушек у дрэдов как пример), а ССР делает вид, что все нормально. Лично меня бы устроил тот факт, что разработчики признали наличие этих ошибок и объявили о попытках их исправить или же дали обоснованный ответ почему этого сделать нельзя. По своему опыту знаю, что если не пинать разработчиков то они ничего делать не будут. 

Некоторые могут назвать это нытьем, но по факту если молча это "жрать" то и просвета никакого не будет.

Если ты залип в туннеле или тебя крашнуло, а пере зайти не дало из за проблем с сервером то надо писать петицию, пусть не вернут корабль, но если петиций будет много они хоть как то отреагируют.

Чтобы разрешить какую-то проблему - часто надо довести ситуацию до абсурда. Блобами довели игру до абсурда - теперь думайте - реально ли ева игра - про то, кто больше соберет мяса. Думайте, господа, думайте.

Если не брать в расчет ограничений которые могут ввести ССР, то решить это просто нереально, человеческий фактор не даст.

Все будут думать битва 200 на 200 ок, но у противника СП больше, а следовательно надо добирать разницу намберсами и т.д

[Am1ha1]

Чтобы петиций было много надо заполнять дроновозками гриды трейд-хабов в хайсеках. Тогда петиции польются рекой.

ПВП пилоты афк-шат на домиках, а имперские крабы строчат петишки. Ну хорошо же!

[Atmega]

Чтобы петиций было много надо заполнять дроновозками гриды трейд-хабов в хайсеках. Тогда петиции польются рекой.
ПВП пилоты афк-шат на домиках, а имперские крабы строчат петишки. Ну хорошо же!

Прилетит 1 ГМ и покикает вас равномерно по региону.

EVE песочница, к сожалению игроки выбрали путь блоба (ну несомненно есть в этом роль и текущей механики суверенитета), что CCP постаралось понять и простить посодействовать, в виде ТиДи. Он открыл путь для еще большего блоба, и его возможности тоже исчерпаны.
Есть 3 пути решения проблемы блоба. Многие думают что их 2 но их 3. Первый в том чтобы ограничить количество народа (по крайней мере у вас не будет часового коридора в клонилку, не влез в систему - значит не влез), второй - изменить механику так, чтобы блоб не требовался. Третий путь в том, чтобы совместить механику текущую, и новую! Иначе говоря, не рушить до основания и потом с провалами и фейспалмами городить новое, а привить к ключевым, переломным точкам соверменной механики суверенитета новые возможности. Не стоять на хабе, к примеру, а пойти стырить итем с вражеского хаба и притащить (это пришло мне в голову за 10 секунд, не надо критики). Таким образом, будет гарантировано рабочая (хотя и блобская) механика, с которой будет пытаться конкурировать новая система. Смысл в том, что новую в случае фейла можно будет оперативно отключить и при этом не сломать игру.

[Dalilah]

Ох черт, ну и каша.

Битва в хеде - это проявление типично русского наотъ**ись. Наглое вранье - это втирать мемберам, что вместо того, чтобы выспаться или заниматься чем-то иным, их фан в лагании в тоннеле. Но в целом люди сами идут в клайм альянсы жрать говно, тут уж ничего не поделать. Однако стоит задуматься - с кем же в союзе сейчас русскоязычные, стоит ли оно 10-часовых кта ни о чем? Прошу заметить, что 10 часов - это как бы рабочий день вместе с дорогой.

Далее, нечестные игровые методы. Окей, против блоба нужен блоб - нечестный лозунг. Титаны и супера, которые для рашнс куда лучше смотрятся на прилавке разных сайтов по продаже ингейм ресурсов за рубли, а для всех остальных - это инструменты клайм войны - это тоже нечестно.

Использование наиболее оптимального формата, слоукетов - это тоже нечестно. Мы будем набирать триальных нубов, а у противника почему-то осознанно в мемберах, которые умеют перфектный кар и имеют еще по 5 альтов, включая суперкапитальные - это ж нечестно, это ж вообще считай грифинг, правда?

 

Но завтра-то все точно будет хорошо, потому что мы умеем строить долгосрочные проекты, и нечестно играющие типы будут наказаны.

 

Наконец-то ты MMMUTU снова показал свое настоящее лицо Элитного воена, который знает как надо жить рюсське триальным холопам Миттани.

[ChDW]

 

 

. Т.к. другого адекватного решения(с серверной стороны) просто по моему нету.

 

При таком подходе проблема не решается, а откладывается причём возможно на не слишком долгий срок

перестанет лагать при 4к будут загонять в систему 6к потом 8 итд

надо решать проблему путём  пересмотра гейм дизайна, чтобы не было возможности/необходимости набивать намберсы в одной точке

 

может быть пришло время ццп отбросить ПОНТЫ а ля "у нас открытый мир сендбокс блаблабла"и вводить инстансы/ограничения пилотов в системе/вотевер если не хватает ни вычислительных мощностей чтобы переварить такие цифры, ни фантазии геймдизайнеров чтобы как то развести блоб по разным точкам

[shelmimo]

вообще не понял о чем ты.

клиенту не надо ничего отдавать на расчеты, он и так не справляется...

 

его надо переписать. либо создать условия, не приводящие к его перегрузке с результатом в 5 FPS.

ну так принято в играх, что производительность поставлена во главу угла, то что ее существенно снижает - режется нещадно.

у CCP во главе угла стоят понты

Ну так проблема в таких боях не в клиентах, а в связке сервер-клиент, вернее в том как сервер отдает информацию клиенту и как получает информацию от каждого обратно. И в потерях времени при обработки информации сервером. Если бы дело было в этих "5 фпс" - ССП давно бы выкатила "текстовый клиент". Но дело далеко не в машинах игроков и какая там картинка.

Все это подробно описывалось в девблоге когда вводилось ТД. Собственно ТД вводилось для того дать серверу больше времени на обработку запросов от клиентов игроков и отдавать ответы и все это без потерь.

 

На основе этого блобобоя. Многие умерли находясь в прыжке на цино. Так вот, те кто был в "туннеле смерти" умирали из-за того что их клиент ЕЩЕ не смог пробиться с запросом о данных грида в очереди на обработку сервером, чтобы начать что-то показывать игроку. Либо ЕЩЕ не получили подтверждение от сервера о получении запроса и начальные данные чтобы хоть что-то начать показывать игроку.

А убивали их те игроки, клиенты которых УЖЕ отдали серверу информацию где находятся, УЖЕ получили подтверждение от сервера о получении, УЖЕ запросили информацию о объектах в гриде, УЖЕ получили данные от сервера и обработали (вот только тут твои 5 фпс), УЖЕ отправили данные что игрок стал стрелять по такому-то объекту и сервер получил эти данные.

 

И немного лирики. Вообще ТД сработало только как временная мера и в дальнейшем будет работать так. Выкатят ТДv2, которое даст больше времени серверам на обработку запросов или усилят железо на серверной стороне - игроки соберут еще большие блобы, которые утопят сервер в запросах от клиентов участников блобобоя.

Чтобы решить проблему раз и навсегда надо искать не железное или программное решение, а менять механику игры. Чтобы само наличие блоба не давало особого преимущества в противостоянии. И тут возникает дилема - "эпичные бои с большим количеством пилотов" один из краеугольных камней маркетинговой политики продвижения игры на рынке уже долгие годы...

Сообщение отредактировал shelmimo: 19 January 2014 - 19:24

[Podli]

 

    http://forum.eve-ru....howtopic=106853

    Читаем обсуждение.

    Я вижу только один способ переделать клайм с целью уйти от блобов. Вместо вливания 250кк дамаги в структурки сейчас сделать 23 часа контроля точки - существенно переработанная система ФВ.

    Точка, которую контролим - маячек в спейсе. Не дедспейс - цинки работают. Раз в 10 минут респится непись. Количество неписи - 2 саньша крузака + 3 фрига. Не тянется бобром, но тянется пятью хаками, для чего и сделано. Прилетел флотик, убил непись. Один шип залочил структурку, нажал на кнопку захвата. Тикает таймер 20 минут. Если дотикал - +1 очко контроля альянсу нападающего, -1 очко конроля остальным. Структурка пропадает, тут же респится новая в другой точке системы. У кого больше очков контроля на момент ДТ - того и клайм.

    Клаймхолдер аналогичным макаром - лок + кнопка - мотает таймер в свою сторону. Если пытаются мотать оба - таймер тупо не двигается.

    Есть кап очков контроля системы - 140. Если у клайм холдера не максимальное количество очков - он может таким же макаром получить себе +1 очко - маячек - убил непись - 20 минут мотаем таймер.

    До кучи, предлагается еще и понерфить черепашки всех видов. Нерф капитальных черепашек - капитал лейка работает только в триаге. Нерф обычных леек - шипу с армор лейкой нельзя лить армор + запрет на рефит будучи под локом. Делается это для того, чтобы снизить численное преимущество. Как и давным-давно становятся возможны бои 20 на 70, потому как 20 уже могут пробить откачку 70. Сейчас такой бой возможен только если противник инвалид. Численное преимущество остается численным преимуществом.

    Недостатки:

    1. Станции привязать к этому клайму или что-то другое? Вопрос пока открыт.

    Результат - 10 флотов по 10 человек перебивают вражеский клайм в 10 раз быстрее, чем один флот в 100 тел. Что и требовалось сделать.

 

[Taksack]

Мое предложение проще всего. Во многих играх реализован - автобой. Вот и надо его в еву.

На таймер ссп предъявляются корабли - готовые запрыгнуть - сервак обсчитывает и дает результат. У стороны проигравшей - корабли изымаются.

Ну а чо. В самом деле - один фиг в вашем блобе рулит рандом. А тут будет - честный рандом. Можно даже сгенирить красивый видос боя. Клева жи!

[RICOrus]

Убрать нули нафиг. Только нпц спейс, только хардкор конкорд.

 

кстати самый трезвый ход мысли, если канеч он трезвый )))

[Kaoz]

кстати самый трезвый ход мысли, если канеч он трезвый )))

Вполне трезвый. Надо только придумать чем меряться клаймофагам, если клайма не будет)

[12345]

а нельзя при анальном тиди переставать обсчитывать дронов - вообще? Как только тиди падает до 10% дроны просто вырезаются из сисы и не работают. ну или вырезаются постепенно чтобы поддерживать минимум 10% тиди, до последнего дрона.

Сообщение отредактировал 12345: 19 January 2014 - 20:10

[roundk]

Вполне трезвый. Надо только придумать чем меряться клаймофагам, если клайма не будет)

Стендом к агентам? )

[Kaoz]

а нельзя при анальном тиди переставать обсчитывать дронов - вообще? Как только тиди падает до 10% дроны просто вырезаются из сисы и не работают. ну или вырезаются постепенно чтобы поддерживать минимум 10% тиди, до последнего дрона.

Ну конечно. Давайте вырежем целую линейку скиллов, в которую у некоторых по 10+ лямов сп вложено, потому что сервер не справляется.

Сообщение отредактировал Kaoz: 19 January 2014 - 20:13

[Podli]

а нельзя при анальном тиди переставать обсчитывать дронов - вообще? Как только тиди падает до 10% дроны просто вырезаются из сисы и не работают. ну или вырезаются постепенно чтобы поддерживать минимум 10% тиди, до последнего дрона.

Говённое решение. Потому что посылает нафиг весь баланс, тактику и стратегию боя. К тому же один раз вырезав дронов сразу же захочется вырезать еще что нить...

[Мужик]

Да, я в курсе что получу РО...

 

Проблема блоба в том что он есть. Ева это путь ошибок разработчиков, путь мега обогащений с помощью эксплоитов, путь бесконтрольного, многолетнего вливания в игру совершенно непостижимого количества минералов в виде алоев.

 

Блоб существует потому что ССР позволило (вольно или невольно) его создать.

 

Когда не было халков (да даже когда они появились) строительство одного титана было событием в еве.

На закате алоев я считал одно время кол-во плюща вливаемого только в жите за сутки. Эквивалент 4 титанов. ТОЛЬКО ЗА СУТКИ!!!

Трит сгенерированный за несколько лет существований алоев мы будем перерабатывать еще десяток лет.

Так же как бага с рефайном посов за несколько дней насытила еву таким кол-вом Р4 пленетарки что ее хватит на годы вперед.

 

На питоне ева написана или на бейсике без разницы. Алои написанные на фортране ничем не отличаются от алоев написанны в СИ.

 

Выходов из ситуации два:

 

1. Ждем несколько лет, пока кол-во суперов иссякнет естественным путем.

2. Делаем вайп евы.

 

Третьего не дано. Сейчас мы лишь пожинаем плоды ошибок за десятилетие существования игры.

[sureinsynergy]

 

многолетнего вливания в игру совершенно непостижимого количества минералов в виде алоев.

 

 

Вливаний в игру алоями?

Сообщение отредактировал sureinsynergy: 19 January 2014 - 20:31

[makstomaks]

вайп - лучшее решение, однако оно лишь приведет к рождению пиратских серверов, куда и уйдет большая часть народу.

а так я за вайп, пусть даже половина решит что не будет качать по новой.