Uncle Joe Stalin

Тебя лично кто-то заставляет считать искочас?

Тебя лично кто-то заставляет летать на фитах с баттлклиники?

Тебя лично кто-то заставляет дрочить на киллборду?

Тебя лично кто-то заставляет нафармить на супер, сесть на него и ансабнуться?

Какая тебе разница, что о тебе думают другие?

 

Вся эта фигня - твои личные тараканы в твоей личной голове. ЦЦП палец о палец не ударило, чтобы влить все эти помои в твои уши. 

Ты можешь как цыфер вечно летать на интере и зарабатывать на жизнь лутом с жертв, компенсами от фк и просбой отдать ненужный кораблик.

Ты можешь как ДаркФеникс пойти делать пятерки на фригах, не потому что искочас, а потому что это же невозможно!

Ты можешь как последний инвалид зафитить в бидон арту, в маллер пулеметы, а в каракал плиту и евар. Ведь это же дарвинство! 

Ты можешь зафитить оверсайз пропмод в свой крейсер.

Ты можешь пойти и поставить в ВХ пос и жить на нем, хотя ЦЦП считало, что уж таких идиотов в игре точно не найдется.

 

Вы все дураки и не лечитесь. Зарегав аккаунт вы первым делом лезете на форум и спрашиваете, "а шо мне делать". Потом вы читаете гайды, как "правильно" это делать. Потом вы тащитесь на баттлклинику, чтобы посмотреть, как "правильно зафитить кораблик". А потом вы жалуетесь на ЦЦП за то что рельсы, потому что вам слабо было взять ответственность за свои решения на себя, ведь это так страшно, выглядеть конченным дебилом в глазах окружающих. Лучше пойти по заботливо проторенной дорожке с указателями и ограждениями. А потом жаловаться, что ЦЦП виновато, или что вам не то насоветовали.

 

Самое счастливые люди - это те, кто фитил кораблики, когда не было ЕФТ. Это те, кто лез в вормхолы, когда про них было не известно абсолютно ничего. Это те, кто намеренно ломал грид, пока не превратил это в искусство. Это те, кто лез в инкуршны не зная, что внутри. Это те, кто слил дюжину фригатов о бёрнера. Это те, кто не читал гайдов, потому что гайдов не-бы-ло.

 

В этой игре нет никаких рельс от разработчика. В ней нет правильных фитов, нет гайдов как заработать деньги, как убить вон того васю, как зарейдить вон того босса. Все рельсы проложили сами игроки, создав цивилизацию. Рельсы - результат естественного отбора удачных идей. Но эти рельсы - в голове. Ты можешь сойти с них в любой момент. Результат может оказаться глупым. А может - гениальным.

 

У тебя в руках топор, а перед глазами - лес. Делай, что хочешь. Не вина ЦЦП в том, что ты пойдешь и вырубишь себе дом по типовому проекту.

Бла-бла-бла.... Э как пригорело. Ну, а что, баблоделам из CCP толпы "всегда верных" хомячков-адептов всегда нужны, куда ж без этого... Подожми, братюня, CCP "любит" тебя!  

Эх, пофлудим...

 

Я вижу у Джо знатный "Пуканус Запеканус" D:

Это типа попыточка типа потроллить? Извини, но чой-то скучновато... В своих галлюцинациях ты можешь хотеть "видеть" все что угодно, но я тут причем?    

 

это пять!!! % )))

 

Парни щелкают миски мордусов с хорошим курсом ЛП и это уже считается РМТ ))

 

Жаль, что ТС не знает истиных масштабов настоящих рмтшников....

 

Ждем новых вбросов, благо до пятницы осталось немного..

 

Ах, да, кнпоку будем давить чаще, чтобы не успевало пригорать у тех, у кого вскипело А то достали срачи генерить, на работе только успевай обновлять топики )

Голд, я там совершенно про другое говорю... Так что тебя совсем не туды занесло, уж извини.

Несовместимы не бандерлоги и ПвП как таковое, а бандерлоги и клайм. По крайней мере до момента пока их численность не сделает систему вылетов на КТА самоподдерживающейся.

Хах, если бы все было так просто... Проблема в том, что на этом пути поджидает милльон подводных камней. Начиная с заведомо неверного предположения о том, что пул потенциальных кандидатов для вербовки "бесконечен", а это уже неверено . Ну и так далее, и так далее... Нудятина. короче говоря.

 

Атомизация общества, которую продвигает автор темы, в свою очередь не приводит ни к чему хорошему, .

Не надо сюда приплетать мифическую "атомизацию", потому что разговор идет про матрично-сетевую структуру организации, когда вся система состоит из независимых автономно действующих групп, конечно с центром управления решающим свой круг задач, и говорящим на языке более высокого уровня... 

 

 

скорее наоборот, создает ситуацию в которой вместо привлечения мотивированных определенной целью пилотов - привлекаются все подряд, из-за чего стремительно убывает мотивация остальных

Проблема именно в этом. Пошли потуги подчинить всех некой единой чужой цели, привнесенной откуда-то извне... С попытками заставить нас ходить строем, с первыми симптомами введения принудиловки и обязаловки, с цензурой и объявлением "единственно верного курса партии". Ну и прочими неприятными вещами. 

 

Короче говоря, структура Бандерлогов начала выстраиватся вертикально, затачиваясь под конкретных персонажей, с ползучими изменениями всей идеологии. А это уже не фриланс на который меня звали.

 

И в конечном итоге, либо это выстроевшееся "дерево" рухнет, либо отвалится, либо подожмет всех Бандерлогов под себя, использовав их как топливо для какого-то нового проекта, возможно и под прежней вывеской. Скучно все это...

 

Короче, автор, ты из верных посылок сделал крайне корявые выводы,

В связи со всем вышеизложенным - ну ты понял...

 

а главное поставил во главу угла само нахождение людей в корпорации, чем извратил саму идею корпорации как объединения людей с идентичными устремлениями в поисках бОльших возможностей.

Ничего не понимаю... Назначение корпорации, как и любого другого объединения людей, тем более в компьютерной игре, может быть совершенно разным. Вот прям миллион разнообразных вариантов. Выбирай уже строго под себя... От фанатов-сектантов каких-то воображаемых божеств до панков и хиппи, с цветочками на звездолетах.

 

У людей вообще может не быть каких-то общих устремлений и задач, и уж тем более коллективного стремления к "новым внутриигровым возможностям". Все это глубоко вторично... Есть какие-то точки соприкосновения, общее настроение и своя атмосфера, да тусовочка с общением и всем уже хорошо.

 

А то что ты говоришь, про какие-то "общие цели", объединение под чьим-то неусыпным командованием, тоталитарное единство мнений и взглядов, а так же попутное внедрение унифицированной системы ценностей и установок, то это уже попытка превратить коллектив людей в инструмент для получения прибыли. И уже неважно что именно там будет - кибер-спорт, удовлетворение чьих-то амбиций, РМТ, да все подряд... Конечная цель здесь не имеет значения, важны возможности, методы и средства... Ну и отношения между людьми, чего уж там.

 

И не надо пытаться выдавать вот "это" за единственно верный подход к игре. В том числе и потому, что к самой игре это "явление" не имеет совершенно никакого отношения.

 

Я, как и очень многие люди, пришел в игру совсем не за этим. Я не буду в этом участвовать, и не собираюсь тратить на "это" свое время. А то что произошло в Бандерлогах, ну произошло и произошло. Так уж сложился расклад сил в верхах, и партия цифровых злыдней в этот раз временно победила. Ну и ладно... Я то тут причем?  

Опять что-ли драма была какая? И при чём тут танчики? Пишу из криокапсулы, непонятно нифига.

Ой да не драма, а напротив, прям комедия натуральная. Самая веселуха начнется где-то в течении 3-4 месяцев, так что запасаемся попкорном и устраиваемся поудобнее.  

А Танчики здесь совершенно ни при чем... Наоборот, как раз с этого-то текста все и началось. У некоторых граждан после него, и нескольких подобных креативов, настолько круто пригорело, что они с криками и воплями, забрызгали соплями и слюнями аж всю клавиатуру. Еще какие-то ультиматумы всему альянсу выдвигали, да шантажи с истериками устраивали. Без кляуз и коллективных жалоб нашим любимым вождям, конечно тоже не обошлось. Троллем обзывались, грязно матюгались, чуть по матушке с батюшкой не прошлись.   

И все от того, что я как казахский акын, что вижу, то и пою... И когда начались веселенькие попытки построить бандерложек строем, и организовать из нас армию послушных ботегов для удовлетворения виртуальных амбиций некоторых "особо ровных" пассажиров, то я по запросу некоторых товарищей взял, да расчехлил свои гусли... Ну и поднял дискуссию по всяким насущным вопросам бытия, вызвав бурю праведного гнева своими гнусными сомнениями в новом "единственно верном курсе партии". (с)

В итоге забродило родимое болутушко, заходило, и началися всякие движения подковерные . Вроде бы и пришли они там к консенсусу, ну и дали мене отбой с просьбой написать покоянное письмо, что я удовольствием и сделал. Я ведь и правда, токмо для пользы коллектива старался, и знать не знал, шо из-за моего очень искреннего правдорубства все так далеко и зайдет. Думал улеглося все, успокоилось, сговорятся дядьки мудрые и будем мы жить поживать, да добра наживать. А когда покоянное письмецо то писал, и взаправду всплакнул по-настоящему, думал, эх заживем...

Но на самом крайнем повороте, когда стороны вроде как должны были поставить штампики и торжественно расписаться под звуки трубящих фанфар, чей-то пошло не так и меня кикнули, причем с баном на форуме в придачу.  

А я то не в обиде, да и на кого тут можно типа "обижаться"? Если в этот раз расклад сил в верхах Бандерложек сложился именно таким образом, и всякие полу-РМТшные цифровые злыдни получили временный перевес, то причем здесь я, причем тут сами Бандерлоги и теплая ламповая атмосфера настоящего Ганс-фриланса?   

Бандерложкой можно быть и в изгнании, да хотя бы и строго одному. А заветы любимого Ганса станут для нас маленьким, персональным портативным отечеством. Нам не привыкать, в первый раз чой-ли?    

Вот как-то так... 

Концепция: ломаем ништяки, из обломков строим другие ништяки. Песочница в чистом виде.

Это не песочница. Песочница это когда у тебя есть полная свобода выбора, а ты не зарегулирован со всех сторон и не зажат всякими рамками. Грубо говоря, захотел себе вот такой кораблик с такими-то возможностями, взял и построил, а не так что у тебя для решения любой проблемы есть всего один-два наиболее эффективных рецепта и ты едешь в игре прям как по железнодорожным рельсам.  
 

"Реалии ММО" на это натянуты уже игроками. Кто придумал весь идиотизм с киллбордами, к примеру? Кто придумал считать иски в час?

А это уже влияние идеологии ММО, финотделов, служб датаймайнинга и прочих компонентов всей этой кулинарии. Искочас появился из-за зажатости игроков по части исков, когда им пытаются впарить унылый фарм и гринд вместо самого геймплея, вот и начались поиски наиболее эффективного обхода этого ограничения. Теперь у нас процесс не ради процесса, например как произошло с той же копкой, а ради заработка ирисок, то есть уже необходима мера эффективности решения конечной задачи. Её и придумали как раз в виде искочаса.   

Киллборды появились по примерно тем же причинам, срочно понадобилось измерять крутость игроков в ПВП, она стала мерой "виртуального величия", этаким аналогом цветовой дифференциации штанов и табелью о рангах одновременно. Это дополнительный способ стимулирования игроков, превращающий игру в площадку для самоутверждения и гиперкомпенсации каких-то вещей. Здесь происходит абсолютно так же самая история, процесс ради процесса заменяется погоней за самой статой, тьфу-ты, киллбордой и постоянной шлифовкой навыков. 

Все вполне логично, песочный ламповый игровой процесс уступает место сочетанию фарминга и киберспорта. Это ожидаемо и видимо оказывается полезно для монетизации. Многие ММО-проекты сегодня примерно так и развиваются.  

У меня одного ощущение, что товарищ Анкл Джо Сталин последний раз конектился три года назад, до введения ноктисов. У него даже зачем то есть сальважащий оспрей. 
 

На первый парах Оспрей (и тот же Корморант) выглядят на порядок повеселее Ноктиса, по целому ряду причин - доступность, скрытность, маневренность и т.п.

 

И без сала у него не получается максимальный выхлоп.

Дело в самом сале, а в постройке ригов, что конечно "две большие разницы". ©

Еще у него ракеты хороши только на тенге.

Не только на Теньге, но и на фрегатах\эсминцах... А вот Хевики с Круизками еще нужно уметь грамотно прикручивать, потому что в базовом варианте они пригодны только для поражения крузаков и БШ, но даже в этом случае они будут заметно уступать "дроновозкам" по части ДПС и особенно по возможностям поражения мелочи.  

А вдруг он хочет копать дронами, а вы ему своих домиков с иштарами суёте?

Сказка - ложь, да в ней намек. Ева и правда жутко зарегулированная игра, дико отличающаяся от публично заявляемых идеалов "песочницы". =)

О чем сей опус? 

О том почему происходят эти проблемы. Кратко - полноценное биг-флит ПВП заведомо несовместимо с идеологией и структурой Бандерлогов. 

Давным давно просили опубликовать сей креатив на этом форуме, так что выполняю пожелание. Не уверен насчет правильности выбора раздела, но пускай тут полежит. 

"https://banderlogs.s...-истории/page-4
А лично я думаю, что беда в самой вертикально ориентированной структуре Бандерлогов. Как и в том что слишком многое замыкается на отдельных личностях. Взяли Флиткома, набрали ему бандулю бибизьян - в итоге получили полноценный, активнодействующий флот. Тишь да благодать, вроде как... Прям "мечта Лапша".

Но по сути _САМИ_ создали этому флиткому целое "дерево" в структуре Бандерлогов, замкнутое лично на него. И _САМИ_ вручили ему в руки вполне реальный (и очень ликвидный) актив виде в флота, который он пойдет монетизировать, получая как материальный профит в виде исков, так и удовлетворения "мании величия" через не менее реальную власть над уже сколоченным и сдружившимся коллективом. Еще раз - это только вопрос времени когда наш флитком начнет конвертировать свои связи и уважение (а так же доверие ему лично) в бабло да возможность самостоятельно руководить.

Понятное дело, что здесь существует целый пласт всяких психологических, идеологических, организационных и специальных мер чтобы все это предотвратить или как-то замедлить сам процесс. Но на практике способность подобной системы ("сплоченной банды пвпшников") к самоорганизации и адаптации заметно превышает возможности внешнего воздействия на неё. А уж тем более когда появляются мощный конкуренты, согласные встроить этот флот в свою систему "разделения труда", уже на совсем других условиях (наемничество и содержание, без залезания во внутреннюю кухню и притензий на власть флиткома), то выходит совсем тухло. Шансов их удержать практически нет.

В своем нынешнем формате Бандерлоги без клайма, корпоративных источников дохода и способности материально стимулировать ПВПшников (хотя бы через частичные компенсации) практически обречены на роль бесплатного фармклуба для других крупных альянсов и коалиций. Поставили людей на крыло, сколотили из них флот, натаскали флиткомов, а дальше они гарантированно уходят к нашим прямым конкурентам. (Гуннам и т.п.) Бандерлоги - просто фабрика по производству ценного и востребованного ресурса (готовых флотов), который мы просто не в состоянии ни удержать, ни содержать. Гунны всегда заплятят больше...

***

Пилоты флота из-за постоянных совместных вылетов очень сильно сближаются и крепко объединяются вокруг своего лидера, воспринимая весь мир вокруг как врагов (такое противопоставление мы-они). Причем со временем даже остальное руководство альянса начинает восприниматься не как друзья, а уже как нейтралы... И подчиняются им только потому, что "Цезарь так сказал". А если вождь скажет, что "мы уходим от этих занудных крабов-бюрократов", и проведет сооветствующую эмоционально-психологическую обработку своих пилотов (это не потребует много усилий), то уйдут без сомнений и сожалений. Сама вертикальная организация Бандерлогов подталкивает, заранее обучая подсознание пилотов и флиткомов работать в "нужном" направлении. (Сначала было много отдельных Я, отождествляющих себя с Бандерлогами вообще -> затем внезапно появляется коллективное Мы, относящееся к Бандерлогам уже наполовину -> потихоньку образ флиткома вытесняет образ Бандерлогов в коллективном сознании -> И главный посыл меняется, начиная звучать примерно так "Мы сами, под руководством нашего Флиткома, против всего мира. И особенно против Бандерлогов". Такие стадии взросления, в сочетании с духом протеста.)

Повторюсь, ни позитивные способы борьбы с этим явлением (через индоктринацию, определение неких общих целей и самой миссии, создание системы ценностей, этики, нравственности, групповой самоидентификации.... и прочих креативов в стиле Ганса ), ни негативные ("разделяй и властвуй, создавай постоянные конфликты и конкуренцию, воздействуй непрямыми методами и изолируй потенциальных оппонентов" в духе старика Макиавелли), не дадут особого результата. Проблема только в организации системы, которая просто выполняет свою функцию. Чем больше вербуем людей и сколачиваем флотов, тем больше вероятность того, что кто-нибудь да отвалится. Перестаем вербовать? Флоты пвпшников убегают еще быстрее, крабы затихают, и альянс превращается в болото.

***

Чего делать? Переходить на сетевую форму организации Бандерлогов, когда у нас будет сразу несколько автономных, независимых групп действующих самостоятельно (при наличии общей вербовки, управления, дипломатии и т.п.). Таких смолл-гангов которые и крабят вместе, и воюют вместе, лишь переодически собираясь в крупные стаи. И обязательно сделать так, чтобы доступ к любой из них был свободный, допускались переходы и т.п.

Хватит увлекаться большими флотами - когда "отвалятся" флоты и флиткомы, в Бандерлогах опять наступит разруха. Запаса прочности это не добавляет, скорее наоборот... А вот охваченность коллективным краббингом и смаллгангом у нас минимальная, люди просто незнакомы с друг другом, да и системы выращивания "личинок флиткомов" тоже нет.

Как по мне, это и есть наша главная проблема, которую нужно потихоньку решать.

з.ы.
Все тоже самое кратко и понятно, для любителей Танчиков.

Если брать аналогию из Танчиков, то вы просто увлеклись "вылазками на ГК" привязанным ко времени, и забыли по взводную игру (крабинг и смаллганг). А "взводная игра" это на самом деле и есть основа любого клана, потому что там очень высокая доступность и удобство по части онлайна (не надо специально выделять время и планировать что-то заранее, появился свободный часок - зашел в игру, кинул клич и тут же улетел с камрадами). Не надо ориентироваться только на "ГКшников", потому что целевая аудитория любителей "взводного рандома" (крабинга и смаллганга) в РАЗЫ больше... И качество пилотов там зачастую тоже получше - многие серьезные нагибаторы отошедшие от активной игры и потерянные для ГК, очень даже непрочь покатать "взводиками". Но только если прямо сейчас, а не в пятницу в 9 вечера по Москве. =)

"Социальная мобильность" ГКшников тоже в разы выше... Любители взводного рандома (карибасики и любители смаллганга) могут годами сидеть в клане, регулярно появляться в игре и не требовать ничего взамен, лишь бы коллектив был хороший да онлайн стабильный. А ГКшникам (тем более имеющим сколоченную команду\флот) все не так... Чуть что им не понраву - "давай до свидания", причем сразу всем табором. Спрос на боеспособные активные роты\флоты всегда есть, и платят за их услуги - голдой (считай долями от плексов). То есть ГКшников-ПВПшников еще нужно как-то удержать, постоянно вкладывая в них ресурсы, силы и время. А зачем? Никакого выхлопа они все равно не приносят, лишь постоянно перетягивая одеяло на себя. Клайма у нас нет и не будет. Монетизировать этот ПВПшный флот мы не можем. Зато угроза для стабильности Бандерлогов - самая прямая. Да и статья расходов висит, денег требует и дыру в бюджете пробивает... Аж сборы пожертвований и крабовылеты для компенсаций проводить задумали.

Постоянно действующий флот это пассив. И пока ему не найдется применения, и он не сможет прокормить себя - он так и будет для нас обузой. Регулярно приводя ко всяким проблемам и генерируя очередные заморочки... Хотите поразвлекаться и потащить эту тему на себе в ручном режиме? Так развлекайтесь. Но все равно это закончится тем, что флот будет сдан кому-то в аренду... Либо в составе Бандерлогов, либо уже без них."

Надеюсь вам понравилось.

© Дядя Джо.

 

Еще как продолжается... Приглашаются маленькие карибасики, а так же личинки пилотов других профессий. 

Вербовка продолжается... 

Записываемся, не стесняемся... 

Не пора ли формировать новую коалицию из рашн пилотов? Уже полгода как не играю, но осуждаю отсутствие активности наших пилотов. Пока наши чемпионы берут золото на олимпиаде, путин берет крым, знарок чм по хоккею, российские альянсы в eve выпилены и всерьез не рассматриваются. Доколе будете сидеть в импе и карибасить? Неужели выросло поколение дотеров-танкистов, не способных вставать по будильничку?

 

 

минусуя меня, вы делаете приятно своей маме

Ну шо ты распинаешься перед этим стадом в котором каждая овца мнит себя как минимум Шерханом?

 

На самоорганизацию они не способны, сами себя защитить тоже не могут, а уж породить какую-то серьезную тему даже в мире Евы категорически не в состоянии.

 

Откуда? Тебе ж в каждом посте будут приводить тыщу причин на тему "почему нет" и\или рассказывать какой ты мудак, раз посмел даже задуматься о чем-то подобном. Вот так и живем, причем вообще везде.  

Ничего не знаю... Академка продолжает набор.

Ничего не знаю, минуса не принимаются... Вступаем и все такое... 

Категорически вступаем... 

Заявки лучше всего отправлять прямо сюда... 

http://banderlogs.su...ace-tech-fsp-t/