64 ответов в теме

[Vurn]

чёт ты ерунду сморозил.......

Да это я так поглумился мальца. Но, что характерно, думать население не хочет совершенно, что очень-очень жаль.

[Folindril]

Для того чтобы корпа работала эфективно и приносила прибыль необходимо чтобы ее мемберы осознавали что необходимо и трудиться кроме того чтобы только развлекаться. Причем труд этот восновном достаточно скучного характера - восновном это учет и контроль.

[Meln]

Про ответственность итп согласен, там надо на деле только 1 пункт крупный добавить. За 1 дело отвечает 1 человек...

9.Необходимо создать полностью оплачиваемеое орпорацией боевое крыло.

В русской. Не смешите мои тапки, поройтесь там в форуме, уже были люди, которые хотели, чтобы им слитые хаки на 100% покрывали. У меня типа руки из попы растут, а вы братья копайте-копайте.
Для нормального ПвП игрока 100% покрытие нафиг не надо, для него надо иметь возможночсть получить шип и не трахаться с логистикой. Можно покрывать ктоб спорил, но не 100% это уж точно. За косяки на рабочем месте люди должны отвечать сами.

12.Вступить в РЕД Альянс 

Начали за здравие, кончили за упокой .

Добавлено:

Для того чтобы корпа работала эфективно и приносила прибыль необходимо чтобы ее мемберы осознавали что необходимо и трудиться кроме того чтобы только развлекаться. Причем труд этот восновном достаточно скучного характера - восновном это учет и контроль.

Да с учетом и контролем проблем нет, надо просто минимизировать эти участки работ. Отказаться от какой либо кредитной политики итп.

[Thug]

Почитал тему.

Если вы хотите получать прибыль - лучше торговли в империи - ничего не придумали еще.

Главное достоинство любой корпорации - это ее люди. То, сколько человек готов провести реального времени, решая игровую проблему. То, как относится к игре. Капиталистическая модель : "Ты хорошо поработал - получи финансовый пряник" - не работает, ибо человека физически невозможно заставить находиться в игре. Да и само понятие финансового пряника - оно очень и очень растяжимо, ведь по-настоящему ценный кадр - будет ценен в любой корпорации, да и если он соло будет торговать \ воевать - он способен обеспечить финансовый пряник самостоятельно.

Соответственно через эту призму довольно смешно читать измышления "ты мне - я тебе". Достаточно поставить такую корпу под давление, дальше уже участники процесса начнут искать виноватых самостоятельно. Потому что каждому начнется казаться, что мое "я - тебе" больше нежели твое "ты - мне". Степень давления - для каждого своя. Для самого развитого индустриального альянса - хватило убитого титана.

[CERR]

Не стоит изобретать велосипеды.
Специфика топ-менеджмента в EVE аналогична реальной.
Имхо, человек, не имеющий реального опыта управления и в игре в качестве цео обречен на фиаско.

P.S. Рыба гниет с головы.

[deadok]

Не стоит изобретать велосипеды.

Это в том случае, если они уже изобретены и есть в наличии. В остальных случаях - весьма полезное занятие.

[Meln]

Почитал тему.

Если вы хотите получать прибыль - лучше торговли в империи - ничего не придумали еще.

Причем тут прибыль, мне осталось непонятно...
Какая там такая прибыль за торговлю в империи тоже, по моим замечанием редкостно занудное и маловыгодное занятие. Вообще тема прибыли - тема отдельного топика.

Главное достоинство любой корпорации - это ее люди. То, сколько человек готов провести реального времени, решая игровую проблему. То, как относится к игре. Капиталистическая модель : "Ты хорошо поработал - получи финансовый пряник" - не работает, ибо человека физически невозможно заставить находиться в игре. Да и само понятие финансового пряника - оно очень и очень растяжимо, ведь по-настоящему ценный кадр - будет ценен в любой корпорации, да и если он соло будет торговать \ воевать - он способен обеспечить финансовый пряник самостоятельно.

Да, конечно, самые ценные люди, это те, кто делает что-то полезное фо-фан и на них можно положиться...
Все можно сделать самому, но это чертовски неэффективно,поэтому разделение труда должно быть. С командных высот этого наверное не видать...
Да, с русскими трудно иметь дело, они все время пытаются рассказать, какого размера пряник им нужен, а на вопрос "что ты сделаешь для этого пряника" начинают рассказывать о своей абстрактной крутизне .

Соответственно через эту призму довольно смешно читать измышления "ты мне - я тебе". Достаточно поставить такую корпу под давление, дальше уже участники процесса начнут искать виноватых самостоятельно. Потому что каждому начнется казаться, что мое "я - тебе" больше нежели твое "ты - мне". Степень давления - для каждого своя. Для самого развитого индустриального альянса - хватило убитого титана.

Да в любой корпе под давлением такое начнется, а в некоторых и без давления. Вопрос в том, что такое давление на ту или иную корпу,
для одних людей давление одно, для других другое. Тут весь вопрос в том, кто как относится к имеющимся договоренностям, в ситуации, когда мы имеем не кучку подростков, а корпорацию взаимные обязательства должны быть внятными и прозрачными, а там уж схема того как их пересматривать должна быть отдельно. Для меня полное раздолбайство и пальцы, которые я узрел в одной ныне союзной вам корпорации гораздо худшее давление, чем враги летающие тучами и сносящие все подряд. Для кого-то давление - это когда он не может спокойно агентраннить в империи.

Рад за вас, если у вас весь фит и т2 шипы выдаются пилотам бесплатно.

Касательно аксендантов, уж не знаю какая у вас, у меня информация примерно следующего рода. Альянс был готов распасться ДО того как бобы НАЧАЛИ военную кампанию. Причем это очень не новая информация... не новодел.

Добавлено:

Не стоит изобретать велосипеды.
Специфика топ-менеджмента в EVE аналогична реальной.
Имхо, человек, не имеющий реального опыта управления и в игре в качестве цео обречен на фиаско.

P.S. Рыба гниет с головы. 

С мотивацией в EVE хуже, чем в РЛ. Но бесспорно будучи убогим и сирым не светит ни тут ни там.

Весь вопрос собственно в том, как создать не банду, но корпу. Боюсь правда социум до этого не дозрел.

[Thug]

Ты себя некорректно ведешь, Мелн. Линию твоего поведения можно охарактеризовать следующим образом : Шпилька -> реакция -> возмущение на "тупорылых подростков" (или как там в оригинале ?) -> Обида, из серии "мои умные мысли опять обосрали". Для ссоры нужно всегда 2 человека. Роль первого - ты выполняешь превосходно. Рекомендую подумать : Ты хочешь обсудить "модель корпы в вакууме" или же посраться ?

Вернемся к теме топика.

Тут весь вопрос в том, кто как относится к имеющимся договоренностям, в ситуации, когда мы имеем не кучку подростков, а корпорацию взаимные обязательства должны быть внятными и прозрачными, а там уж схема того как их пересматривать должна быть отдельно.

Я вроде бы уже пояснял свою позицию. Все, практически все, что может дать корпа - адекватный человек сможет заработать самостоятельно, своим трудом. Чем ты мотивировать людей собрался то ?

З.Ы. Касательно АСЦН. Ганг из 150 боевых кораблей, собирающийся в АЗН в течении 30 минут, если был обнаружен крупный ганг врагов - несомненно признак разваливающегося альянса. Инфа неверна.

[Meln]

Ты себя некорректно ведешь, Мелн. Линию твоего поведения можно охарактеризовать следующим образом : Шпилька -> реакция -> возмущение на "тупорылых подростков" (или как там в оригинале ?) -> Обида, из серии "мои умные мысли опять обосрали". Для ссоры нужно всегда 2 человека. Роль первого - ты выполняешь превосходно. Рекомендую подумать : Ты хочешь обсудить "модель корпы в вакууме" или же посраться ?

Не понял к чему все это.... у вас какая-то обида, и виной тому я ?

Вернемся к теме топика.
Я вроде бы уже пояснял свою позицию. Все, практически все, что может дать корпа - адекватный человек сможет заработать самостоятельно, своим трудом. Чем ты мотивировать людей собрался то ?

Может кто-ж спорит. С мотривацией действительно проблемы.
Вопрос в том, во что обойдется сделать для себя одного любимого, то, что можно сделать организованно . Такие вещи, как централизованная доставка туда-сюда, строительство итп избавляют от большого количества манкей ворк.
В этом направлении корпа и должна работать. Опять-же, может быть внятный социальный договор дающий возможность всем не напрягаться.
Мотивировать надо в таких случаях, когда человек не хочет что-то делать, а это необходимо. В варианте, когда для одних "фан чисто копать" а для других "убивать тех, кто не дает копать" если условия ясны и приемлимы и их придерживаются, то большой мотивировки и не требуется.
Хуже, когда фан у всех один и заключается в том, чтобы летать тучей и убивать все несинее, тут да, тут надо кучу какой-то мотивации, чтобы сделать хоть что-то кроме этого.

Практика показала, что некоторые русские рекрутинг офицеры не в состоянии выработать никакого социального договора, кроме как "Вы все нам должны за то что мы проливали нашу кровищу по-жизни и навсегда". Если появится какая-либо самостоятельная корпа, которая не будет придерживаться этого идиотского лозунга, то будет уже неплохо, неправда-ли ?
Впрочем это тоже отдельная тема и тут ее обсуждать не стоит, лично меня возможно устроила бы и такая позиция будь она четко внятно и заранее заявлена. Зависит от остального. Но порой... порой я слышал просто перлы.

На самом деле разговор становится немножко беспредметный.
Мы что строим-то, и в каких целях ?
ЗЫ. Почитал первый пост, пожалуй согласен с кем-то писавшим до того.
Надо просто группу адекватных людей, а кеп-флот итп все придет само-собой, если над этим хоть чуть-чуть работать.

З.Ы. Касательно АСЦН. Ганг из 150 боевых кораблей, собирающийся в АЗН в течении 30 минут, если был обнаружен крупный ганг врагов - несомненно признак разваливающегося альянса. Инфа неверна.

Вам конечно виднее . Я считаю, что вдаваться в подробности было-бы... неумно, поэтому для ясности замнем. Пусть ACDN рухнул не из-за того, что уничтожили десятки обычных кап-судов, а из-за того, что слили 1 титан.
Пусть они будут сплоченным коллективом полегшим из-за перезагрузки
одного компьютера.

[Timka]

З.Ы. Касательно АСЦН. Ганг из 150 боевых кораблей, собирающийся в АЗН в течении 30 минут, если был обнаружен крупный ганг врагов - несомненно признак разваливающегося альянса. Инфа неверна.

почему то вспомнилось...
Для для общества нормально - когда где- то 3-5% мобилизационных ресурсов в любой момент времени готово выступить оружно и обучено, а остальная часть работает на экономику.

Заштатный то в общем то городишко Рим на протяжении десятков лет выдерживал мобилизационное напряжение 10% - и по итогу заепашил соседей - конкурентов, потом врагв покрупнее. потом всех врагов, потом вообще всех, до кого смог дотянуться... вырос и стал центром Великой Римской Империи.

Потом сдох конечно. Когда расслабился. А заепашили его варварские народы - с высокой пиковой мобилизационной способностью.

А пока Рим не расслаблялся - они со своей способностью ... не попадали в шарик. они просто попадали. Под раздачу.

[Meln]

почему  то  вспомнилось...
Для  для  общества  нормально  - когда  где- то  3-5%  мобилизационных ресурсов  в любой  момент  времени готово выступить оружно и обучено, а остальная часть  работает  на  экономику.

Заштатный  то в  общем  то  городишко Рим  на  протяжении  десятков  лет  выдерживал  мобилизационное  напряжение 10% -  и  по  итогу заепашил  соседей - конкурентов, потом  врагв покрупнее.  потом  всех  врагов,  потом  вообще  всех,  до  кого  смог  дотянуться... вырос  и  стал  центром Великой  Римской  Империи.

3-5% это откровенно дофига.
10% это предел для нормального общества.
Все, что больше - это социумы со сдвинутой на войне крышей, которые нехорошо заканчивают. Рано или поздно. Обычно рано.

В онлайне цифры могут быть слегка больше, но несущественно.
В еве изменения таковы, что она постоянно движется вперед.

PS. Да, могут быть социумы и с 100% готовностью, вероятно прослеживая историю вспять мы получим постоянное увеличение процентной боеготовности. Иными словами все достижения цивилизации сводятся к уменьшению этого процента. Лично мне в пещерных людей играть.... не интересно.

[Thug]

Не понял к чему все это....  у вас какая-то обида, и виной тому я ?

Меня достаточно тяжело обидеть. Считайте это моим ответом на колкость, направленую на людей, которые состоят в моем альянсе, и толчком для перевода беседы на конструктивные рельсы.

[DeTech]

почему  то  вспомнилось...
Для  для  общества  нормально  - когда  где- то  3-5%  мобилизационных ресурсов  в любой  момент  времени готово выступить оружно и обучено, а остальная часть  работает  на  экономику.

Заштатный  то в  общем  то  городишко Рим  на  протяжении  десятков  лет  выдерживал  мобилизационное  напряжение 10% -  и  по  итогу заепашил  соседей - конкурентов, потом  врагв покрупнее.  потом  всех  врагов,  потом  вообще  всех,  до  кого  смог  дотянуться... вырос  и  стал  центром Великой  Римской  Империи.

Потом  сдох  конечно. Когда  расслабился. А  заепашили  его  варварские народы -  с  высокой  пиковой мобилизационной способностью.

А пока  Рим  не расслаблялся -  они  со своей  способностью  ...  не попадали в  шарик.  они просто попадали.  Под  раздачу.

Ну собстно это мы видим и в ЕВЕ. Рулят Альянсы в которых даже не пиковая, а постоянная мобилизация близкая к 100%. В реальности такое государство не могло бы существовать, в Еве(к моему сожалению) сплошь и рядом.

Я не папка, не могу точно сказать почему так происходит, но думаю что это из-за добавление ССР в игру такого пункта как страхование. Логика страхования вообще непонятна, особенно когда по страховке получаешь большую сумму чем сумма в которую тебе обошелся корабль. Получается что какая то мифическая "страховая компания" несет коллосальные убытки, оплачивая по сути все войны, столкновения, конфликты в мире ЕВЫ ничего не получая взамен. Благодаря страховке расходы ПВПшников стремятся к нулю -> корпорации не требуется наличие мощного экономического отдела для успешной деятельности -> майнеры и другие не ПВП направлености презираются. Экономический отдел ограничивается парой человек которые раз в неделю на карриере завозят топливо на ПОС, минералы для фабрики и т.д.

Лично меня тот факт что в игре правят корпорации практически не имеющие(ну не требует игра ее наличия) экономической базы удручает.

Если проводить аналогию с Римской империей, то миром правят варвары-наемники, а остальное цивилизованое население сидит в глубокой ж***

Это мое видение игры, пусть меня поправят, если с моего уголка не все видно.

[Himmi]

1. Ну собстно это мы видим и в ЕВЕ. Рулят Альянсы в которых даже не пиковая, а постоянная мобилизация близкая к 100%. В реальности такое государство не могло бы существовать, в Еве(к моему сожалению) сплошь и рядом.

2. Я не папка, не могу точно сказать почему так происходит, но думаю что это из-за добавление ССР в игру такого пункта как страхование. Логика страхования вообще непонятна, особенно когда по страховке получаешь большую сумму чем сумма в которую тебе обошелся корабль. Получается что какая то мифическая "страховая компания" несет коллосальные убытки, оплачивая по сути все войны, столкновения, конфликты в мире ЕВЫ ничего не получая взамен.

1. не смеши. Нет таких альянсов. Даже близко.
2. Страховка покрывает только т1 шипы. При этом ты все равно теряешь страховую сумму(а это например 1/3 стоимости tier 2 баттла) и страховка не покрывает фит, который легко может стоить больше, чем сам шип со страховкой.

[Hachou]

Логика страхования вообще непонятна, особенно когда по страховке получаешь большую сумму чем сумма в которую тебе обошелся корабль.

Покупать корабль за сумму меньшую чем страховая выплата возможно только буду членом экономически хорошо развитого альянса/корпорации.
Тот же Typhoon например стоит (нормальная цена) 75кк. Столько же выплачивается по платиновой страховке. При потере теряется 22кк страховки которые нужно внести за след. шип.
По цене для "своих" корабль можно купить за 50кк. В этом случае мы при потере теряем только фит и время на рефит. Но эта ситуация которую не каждая корпа/али может себе позволить. К тому же такая стоимость корабля является нормальной только в нулях ввиду доступности редких минералов, а в нулях не хилые цены на Т2 обвес.

[Timka]

собственно от темы отклонились =)

конечно круто когда собирается сразу команда адекватных людей-энтузиастов и вокруг них вырастает огромный альянс...

но намного болеее реально - когда пара-тройка игроков сбиваются в корпу, принимают в корпу нубов/или одиночек которым надоел сольный геймплей/не устроила предыдущая корпа

часть уходит, часть остаётся

кто-то становится локомтивом, кто то просто ровно играет , кто-то играет не очень ровно - но по возможности старается участвовать в важных делах

рассчитывать на каждого вновь поступившего - глупо, создать условия "чтобы люди к вам тянулись" - это наверно перспективней
---

т.е. система какой отношений и т.д.
чтобы работяги - получали кайф, чтобы сорвиголовы видели чёткую перспективу развития ПВП и оставались, чтобы людям было интересно впрягаться в локомотив по интересам.
чтобы видели отдачу сейчас - и четкую перспективу, на которую работают... и энтузиасты могли ради этого понапрягаться - а просто труженики всё равно на это работали получая вожные бонусы важные для них прямо сейчас - но при этом всё равно работали на перспективу.

где то так... хз как ещё описать это более художественно =)

[DeTech]

Мало кто тут тебе что-нить дельного посоветует, потому что то что ты хочешь немного нереально..

Ты хочешь план идеальной организации сообщества которую построил и оно само фурычит. Само себя балансирует, решает конфликты, организовывает работу - все благодаря своему типу устройства, своей организации. Конечно хорошо бы придумать что нить такое - только на практике все держится на энтузиастах. Просто должна быть группа людей которые готовы себе задницу рвать ради корпы, которые и организовывают весь процесс и держат на себе остальных.

Конечно, логическое устройство корпы тоже много значит - но нет как правило лучших вариантов и худших. Любой может успешно существовать и работать при приложении должного внимания и усилий. И любой даже самый лучший план можно запороть если пустить на самотек..

Некий костяк корпы в любом случае должен быть. Пусть спустя год в нем не будет уже ни одного человека от изначального состава и люди будут заменяться новопришедшими, но тем не менее на них будет все держаться..

[Tao]

Ну я тута поразкинул мозгами немного)))
и ват что выдумал:
Какие должности желательно было бы иметь в корпе (точнее какую я хочу создать себе корпу)
Должности:
СЕО- руководитель;
Командиры крыла (КомКрыл) “Они же Военные инструктора ”- Руководящая должность, своего рода СЕО только над своими подчиненными (членами его крыла), В крыло входит 7-9 бойцов.;
КомКрыл ьакже имеет право получать часть принесённого дохода его подчинёнными.
Военные инструктора – Игроки которые должны проводить в нулях, боевые учения;
Маркетолог – игрок который обязан следить за состоянием рынка на всех регионах в империи, и полученную информацию отражать на сайте (следить должен за дорогими товарами частого применения, а это Т2 фит, БатлКрейсеры, БатлШипы, ХАКи, и др. Т2 шипы, Импы +3.).; за что будет получать жалование.
Дипломат – официальные представитель нашей корпы, необходимо на должность хорошие знание англ языка. и ............
Ну тама ешё много текста, в основном описываються права и обязанности каждой из должности, Ну и много мелочи и тонкостей.

Кажеться я широко разкинул свои мозги)))

[Roadwind]

Все хорошо в теории. Когда дело доходит до практики вступает в игру человеческий фактор. Небольшое объединение разумных людей может существовать и без жесткой структуры, но это будет корпа малого размера, а для создания чего-либо большего нужны уже другие правила. Так что сам вопрос в теме поставлен не совсем корректно.

[Meln]

Все хорошо в теории. Когда дело доходит до практики вступает в игру человеческий фактор. Небольшое объединение разумных людей может существовать и без жесткой структуры, но это будет корпа малого размера, а для создания чего-либо большего нужны уже другие правила. Так что сам вопрос в теме поставлен не совсем корректно.

Вопрос в том, будут ли эти правила работать для малой корпы.
Я думаю будут, хуже чем для большой, но будут.
Проблема как всегда... в отсутствии целей.