262 ответов в теме

[Harpo]

Шикарный просто инструмент планирования планетарки

http://www.evegadgets.com/#/pi

Обсчитывает сетап по гриду и ЦПУ (правда линки только по средней протяженности), считает потенциальную прибыль с учетом таможни, налогов и брокера.

[Harpo]

Немного о своем видении нынешней ситуации на рынке планетарки.

На текущий момент вижу в общем-то два варианта действий

Вариант 1. Бест-оф-зе бест  по выхлопу - производство п4 из покупного п3. Нехитрый кластер на 12 заводов способен приносить порядка 2кк в час, застроив 5-6 планет можно получить 10-12кк в час, которые качаются круглые сутки без перерывов. То есть реально иметь с прокачанного планетарщика порядка 8ккк в месяц. Но тут появляется огромное количество "но".

Во-первых оборотка. Чтобы зарядить один такой кластер на сутки нужно сырья грубо на полярда. То есть три ярда на 6 планет. Причем реально эту сумму нужно как минимум удвоить, поскольку пока одна порция варится на заводах, вторая уже должна стоять на рынке в бай-ордерах. И тут

Во-вторых. Сырья на рынке пока маловато и его активно скупают. Поэтому нужно активно работать с ордерами, иначе вы никогда не соберете сырья на такие мощности. Даже на один кластер будет туговато. Можно, конечно, закупаться по селлам, но тогда выхлоп падает раза в два как минимум. А то и больше. И наконец

В-третьих. Логистика всего это добра - тот еще геморой. В локальных хабах сырья почти нет, так что размещаться придется где-то по соседству с Житой. Иначе таскать запаритесь.

Итого: вариант для тех, у кого есть неплохой стартовый капитал, торговый альт в Жите и терпение для возни со всей этой кухней - переставлять ордера, таскать сырье им распределять по хранилищам, везти продукт на продажу. Как афк-источник не очень.

Вариант 2. Все просто, ставим копалки, варим П1, собираем в П2. Можно найти планеты, где есть оба вида нужного сырья (например производить трансмиттеры на лаве или плазме). Так можно неплохо сэкономить на таможне. Хотя некоторые виды П2 достаточно дороги, чтобы ради этого таскать П1. Кроме того второй экстрактор снижает мощности доступные для переработки. Доход невысокий, но возни почти никакой. Основной минус - в хаях копать бесполезно. Слишком бедные месторождения, весь ПГ уйдет на экстракторы. Даже в "оранжевом" лоу делать почти нечего. Либо нули/ВХ, либо мой вариант - пара тихи 0.1 в паре прыгов от хаев в стороне от основных маршрутов. Для перевозки блокадник, либо просто индус с клокой-мвд.

По другим вариантам.

Производство П3 из покупного П2 - неинтересно. Практически тот же геморой, что и с П4, но выхлоп в разы меньше. Или даже на порядок. Разве что оборотки нужно поменьше.

Производство П3 из своего П2 - разве что for fun. На одном чаре крупное производство вы сырьем не обеспечите, а мелкое особо выхлоп не увеличит, но добавит возни с логистикой.

Производственная система из кучи альтов - это уже сильно на любителя. Я пока этот вариант особо не просчитывал, поскольку возиться с логистикой на нескольких чарах мне откровенно лень.

Торговля П1 - нерационально. Стоит копейки, возить много, мощности для нескольких заводов П2 всегда найдутся.

 

Как-то так. Поправки, критика и дешевый троллинг приветствуются.

[Dimon Allin]

п3 если по баям вообще невыгодно - дешевле тупо купить в маркете. Поэтому лучше всего заморочится п2. А если хочется совсем заморочится - тогда отдельного чара на отдельную планетку с низким налогом и там уже делать п4 из своего же п2.
Но в любом случае, все что после р2 - это совсем не афк. Я в своей вх как то заморочился с п2, которые нельзя на одной планете накопать - делал так - на одной планете ставил на нужный р0 доп буры, и этот излишек от основного производства перевозил на другую планету и там добывая еще р0 клепал р2. Но даже в таком случае возить между планетами приходилось раз в два дня минимум, и как только реал прерывал эту схему, производство останавливалось и профит сравнивался с остальным р2. Поэтому проще поставить на 4-7 дней р2 с одной планеты и вывозить раз в недельку.

[Tatovkin]

Варите P3 - Hazmat Detection Systems, в Jita раскупили все ордера, цена поднялась в 2 раза

Сообщение отредактировал Tatovkin: 07 July 2017 - 13:25

[Harpo]

Варите P3 - Hazmat Detection Systems, в Jita раскупили все ордера, цена поднялась в 2 раза

Угу, пришлось даже п4 переставить на другие позиции, сырья нет. Но до п4 хазматам пока далеко по выхлопу. Вообще рынок заметно подорожал, скоро "спамить цитами" не всем по карману будет.
upd: Кстати цена взлетела только по селлам, средняя за предыдущие дни не менялась особо, так что дергаться рано.

Сообщение отредактировал Harpo: 07 July 2017 - 13:46

[Yodik]

чтобы достроить таможку из gantry, нужно планетарку класть в его карго и запускать стройку? если так, то где бралась планетарка, до возможности её добыть? курицояичнаялогика.

[Werdna]

До POCO были нпц-таможни.

Кроме этого, изначальная возможность пулять планетарку из кц никуда не делась.

[Kawa]

Кроме этого, изначальная возможность пулять планетарку из кц никуда не делась.

Ну это только для лоугрейда ибо нельзя запулить материалы обратно )

[Данкан]

чтобы достроить таможку из gantry, нужно планетарку класть в его карго и запускать стройку? если так, то где бралась планетарка, до возможности её добыть? курицояичнаялогика.

 

Даже сейчас кое-где в вх можно встретить интербасовские таможни.

[Yodik]

говорят, таможки можно передать другой корпе, не снося. так ли это и как происходит?

как происходит нашёл, но сказано что нельзя быть в войне для передачи другой корпе вне алианса. передающая корпа должна быть не в варе или её алианс тоже?

[Seven]

Привет.

 

Парни, подскажите как определить можно ли пользоваться таможкой не размещая центр? 

 

В попавшихся гайдах толком не рассматривался этот вопрос, и я тут в вх внезапно обнаружил что я не могу пользоваться  таможней

 

пс: Shako, ты заставил мою ленивую жопу разобраться с работой webarchive

[shako]

 

Путеводитель

Путеводитель планетарщика Нового Эдема.
 

Рекомендуется для ознакомления, воодушевления и осознания:
Затерянный суровый майнер.
Нубогайд.
Расколотые миры на конфессоре.
Как Ашу и Боз катались за газом.
 
 

Посвящается Толстоте.

 

Кластер Ив онлайн насчитывает более 8000 систем, вокруг звезд которых развешано более 66000 шариков-планет. В мае 2010 разработчики решили дать игрокам возможность радостно копать и перерабатывать ресурсы этих планет, назвав сие действо планетарным взаимодействием или по-народному - планетаркой. Альты-планетарщики наводнили звездный кластер, по планетарке написаны десятки статей и гайдов, но из раза в раз новички задаются вопросами – что, где, как?

Навигация.

Данные Путеводителя касаются в основном двух вопросов – схем по добыче Р2 планетарных ресурсов  и поиска систем с интересным набором планет. Другие аспекты ремесла можно найти по следующим ссылкам:
Начала начал, древние времена. Плекс по 380кк, перевозка на амаррском индусе.
Исчерпывающий материал по переработке планетарки от Р2 до Р4 на планетах-фабриках в хай-секе.  Аналог этого знания от гуннов на английском.
Труд ZeRah  и темка Aliner, которые помогут планетарщикам в создании их первой таблички в Google Docs.
Диаграммы по планетарке в пдф. 
Гайф CCP по основам основ на англицком.
Тема Ice Haron'a (обновленная) и видео-гайд в придачу.
Блог Гевлона, в котором есть несколько статей кастельно Р2 и Р1 планетарке в вх. 
Наглядные диаграммы от Р0 до Р4. 
EvE-planets. Диаграммы, выбор по планетам, ресурсам и системам. 
 

Ближе к делу!
 

Основой Путеводителя послужил частично содранный гайд «Planetary Interaction for Dummies» от Phoenix Jones, который, в свою очередь, был позаимствован c гайда Гунов по все той же планетарке. Представлены основные схемы колоний как под двухнедельных альтов с прокачкой планетарных скиллов в 4-4, так и под золотой стандарт 5-5. Цифры добычи и примерный профит представлены для нулей и вх-спейса. Схемы колоний преследуют цель наиболее ленивой планетарки с переставлением экстракторов раз в 2-3-4 дня дабы не превращать все действо во вторую работу. Итак, поехали.

Простейший альт-планетарщик выглядит так:
Command Centre Upgrades – 4
Interplanetary consolidation – 4
Gallente industrial – 4
При такой прокачке можно расставить пять колоний и радостно кататься между ними на галлентском индусе epithal, который вместит ~54 тысячи кубов накопанного сырья. Такая прокачка займет от силы 12 дней, с Р2 колоний можно будет накопать сырья на ~300 миллионов исков в месяц. Также можно уделить 3-4 дня вспомогательным скиллам, чтобы навесить на эпифал чемодан, пару мше, клоку и инертстаб, и подтянуть немного навигацию и Planetology в 3-4. Чуть позже, если втянетесь, можно скормить альту плекс и докачать скиллы в 5 и advanced planetology в 4.



Что копать?

Посмотрим табличку с ценами на Р2, что тут у нас:



Неплохо бы выставлять колонии по добыче Р2 со стоимостью выше >9000 иск за штучку. С очень хорошим отрывом в цене идут Р2, добываемые с Lava планет и Enriched Uranium с Plasma планет. Особняком стоят Microfiber shielding и polyaramids, компоненты, которые нельзя произвести с ходу на одной планете и потому еще более востребованные на рынке. Цены на планетарку также немного подстегнули обещания разработчиков о том, что для постройки цитаделей в будущем понадобится ОЧЕНЬ МНОГО планетарных ресурсов.
 
Небольшой оффтоп - если таки захотите добывать Р1 и катать эти килотонны сырья - пожалуйте в мир фрейтер-варпает-онлайн. Цены на Р1 планетарку: 

Итак, почему же Р2? Потому что добыча Р0 с последующей переработкой в Р2 обладает идеальным соотношением профит-времязатраты-количество кликов-сложность настройки колонии-кубатура накопанного. Планетарщик со скиллами в 4-4 накопает на ~300 миллионов исков с 5 планет в месяц и потребует час обслуживания, 5-5 персонаж на 6 планетах выдаст на-гора ~500 миллионов исков в месяц. 5-5 персонаж на 6 планетах в вх или нулях, в нормальной системе со своими таможнями и лавовыми планетами, с последующей ленивой продажей сырья торговым альтом, выдаст до 1ккк профита. На все про все 1.5-2.5 часа времени. Примечателен факт, что итоговое соотношение иск/час от схемы к схеме остается практически неизменным и колеблется на отметке 300-350 миллионов иск в час.
 
Как копать?
 
 
Трехдневный сетап «рабочая лошадка»
 


2 экстрактора по 4 головы (5-й используется, если идет «перекос» по добываемым ресурсам), 3-дневный цикл добычи, 4 bif’а (basic facility, по 2 на каждый из Р0 ресурсов), 2 aif’а, клепающих Р2, 2 склада-silo и космопорт. Экстракторы надо настроить так, чтобы в час добывалось 12000 единиц Р0. Склады используются как буфер, т.к. первый день-полтора выработка будет превышать скорость переработки. Бифы перерабатывают по 6000 Р0 за час. Если один из ресурсов «переклинивает» под конец цикла, то можно выставить 5 головку нужному экстрактору или вообще переключиться на схему 5-3.

Р0 материалы из экстракторов направляем на склады, со склада в бифы, от бифов Р1 материал напрвляем в космопорт, оттуда по двум аифам, от аифов Р2 обратно в космопорт. Если серьезно накосячить и заполнить склады до упора, то бифы все равно проработают 3-4 дня. Космопорт забивается произведенным Р2 за полторы-две недели.
Данная схема имеет хороший задел по ресурсам командного центра даже со скиллом персонажа command centre upgrades в 4. Может быть выставлена даже на газовой планете. Изначально задумывалась как четырехдневный сетап.

Четырехдневный сетап «ленивая задница»



2 экстрактора по 4-5 головок, 4 бифа, 2 аифа, 2 склада-сило и космопорт.  Склады используются как буфер Р0 материала, космопорт – как буфер Р1 материала и склад для Р2. Схема аналогична трехдневному сетапу, только экстракторы ставятся на четырехдневный цикл. Желательно все так же выкапывать экстракторами по 12000 Р0 в час (average).

Пятидневный сетап «АФК боярин»


 
Предыдущие сетапы работают для скилла command centre upgrades в 4. Если планетарному чару подтянуть этот скилл в  5, то мы получим большое количество свободного powergrid на последнем апгрейде ком центра. При этом можно развести экстракторы еще дальше (дотянуться до более удаленных «пятен» ресурсов), экстракторы потянут 5-6 головок каждый и 12000 единиц Р0 можно будет выкапывать на отрезках не в 4, а в 5-6 дней.

Экстракторы тянут Р0 с планеты, отправляют Р0 на склад (отдельный склад на экстрактор), с экстракторов Р0 разводится по бифам, бифы направляют Р1 в аифы, аифы направляют Р2 в космопорт. Р1 нигде не складируется , при заполнении аифа Р1 ресурсами, завод начинает переработку и освобождает свой встроенный «ресурсоприемник».

Такие колонии вырабатывают в 2 аифа по 10 Р2 в час, или 36000 Р2 за 30 дней нон-стоп работы 5 колоний. При цене 9000 иск за штучку это 324 миллиона исков. Перекликивание колоний и 2 сбора продукта по таможням за месяц занимает около часа.

Через тернии к звездам. Advanced планетарка.

Ежедневный задрот-сетап под скиллы 4-4.



Переходим на схему: 2 экстрактора по 3-4 головы, 6 бифов + 3 аифа, выработка 15 Р2 в час, необходимо добывать 18000 Р0 каждым из экстракторов в час. Данная застройка не оставляет ресурсов на постройку складов, единственным складом будет космопорт.
Данная схема требует ежедневного ухода, можно легко ошибиться и забить космопорт Р0 сырьем. Также ежедневное перекликивание экстракторов быстро прививает отвращение к планетарке в целом. Запускать Р2 из космопорта придется каждые 2-3 дня. Пользуйтесь на свой страх и риск.

Золотая двехдневная схема под скилл Command Centre Upgrades в 5.



Вот оно, сердце Р2 планетарки, золотое сечение, эффективность и гибкость. 2 экстрактора по 4 головки (5 ставится при «перекосе» добычи или позволяет вытягивать 18000 Р0 со слабенького месторождения), 1 склад, 1 космопорт, 6 бифов, 3 аифа. Р0 ресурсы с экстракторов направляются на склад, оттуда по бифам. От бифов Р1 идет опять на склад и распределяется по аифам, Р2 от аифов направляется в космопорт. Экстракоры настраиваются на добычу 18000 Р0 при двухдневном цикле. Р2 материалы придется запускать на орбиту раз в полторы недели.
 
Так выглядит Routing Р2 колонии на примере Polytetile, который клепается из Biofuels + Industrial fibers, которые вывариваются из Autotrophs и Carbons compunds соответственно.
 

 
Попробовав те или иные схемы Вы выберете ту, что наиболее Вам по душе. Возможно, Вы решите выставить Р1 «пылесосы» (1 экстрактор, 10 головок, 1-3 склада, 9-12 бифов, 1- 3 космопорта) и на три «пылесоса» выставите по колонии-фабрике. Повторимся, аспекты потоковой переработки и схемы фабричных планет представлены здесь, здесь и здесь.

 
Где копать, шеф?
 
Не менее сложный и интересный вопрос для каждого планетарщика Нового Эдема – где копать? Ближе к домашке в лоу, подселившись к друзьям и знакомым в нули, альтами в вх, вариантов море. Главное в этом вопросе – контакт с местными, а точнее невысокий (0-3%) налог таможен. Ну или возможность их спилить и поставить свои, будь то загон дредами, оплата услуг наемников или запил собственными силами.

Путеводитель напоминает, что таможня это 14.5 миллионов хп и реинфорс со случайным выходом таймеров. Стоимость таможни с апгрейдом составляет около 100 миллионов иск и это дополнительный логистический рейд, так что дважды подумайте, возможно проблему высокого налога таможен можно решить дипломатическим путем. Если уж решили пилить, то подгоняйте дреды, кары, мазер, десяток окон или набирайтесь терпения и используйте афк фиты.

Проверенные временем решения – оракл, нави вексор, домик, иштар, талос. Иштар при прочих равных выделяется соотношением «легко привезти – дпс – цена – легко перефитить/увезти». Набирайте линз в запас, фракционные мультики сгорают за полтора часа стрельбы, Т2 конфлаги – за час, Т1 не сгорают, но выдают меньше дпс.
//картинки//

В какой же системе расставляться? Большинство гайдов ставят во главу угла автономность (производство топлива для поса, возможность компоновать Р4 планетарку на месте). Парсеры типо eve-planets выдают результат, основанный на следующем критерии – ЧТО можно производить в выбранной системе. Путеводитель подошел к вопросу с другой стороны – ГДЕ ВКУСНЕЕ. В приоритете системы с 4 и более лавовыми планетами или 3 лава + 1 плазма планетами, т.к. Р2 планетарка с лавовых планет на 20-30% дороже остальных, а на плазменных планетах можно сразу клепать дорогущий Enriched Uranium. Затем в приоритете идут Storm планеты, на которых можно сразу клепать Rocket fuel, Coolant, Superconductors.

После многочасового копания в архивах Дотлана сотрудники Путеводителя накопали следующие материалы: Ссылка на сводную табличку
 
Импа. Серьезно копать не рекомендуется, но поставить колонию-пробничек и ощутить разницу между лавой и барреном - самое то.
 

 
Нули. Тут начинается PROFIT. Много систем с невероятными планетами, станкой, можно даже копать ледик и заниматься прочими крабскими радостями.
 

 
В-спейс. С1 и С2 системы со статиками в хайсек и раньше были раем планетарных копателей, являясь островком нулей с вкусными планетами в одном шаге от хайсека. Системы С5 раз в месяц-полтора могут подарить динамическую вх в хайсек, два-три раза в месяц - динамику в лоу. Логистика накопанного Р2 при этом сводится к 1 рейсу фуры либо джамп-фуры вместо многократного проталкивания эпифалов, забитых сырьем. Если ваши компаньоны заняты и хрустят слиперами - посмотрите, может быть можно тиснуть пару-тройку лярдов с планеты. Никто не заметит.
Логистика из С4 даже с самых вкусных планет будет затруднительна. Динамиков под фрейтер нет, прямых хайсеков нет. Придется таскать конвои эпиталов по цепочке из 1+ вх, что утомительно и чревато сливами. Системы с вкусными планетами С4 занесеня в путеводитель исключительно ради истории.
 


Как видите, на все необразимое множество планет существует не так уж много поистине золотых жил. 
 
Итак, дорогой капсулир. Вопросы "Что?, Где?, Как?" разобраны. Вооружаемся яхтой, тревел-цептором или астерой и летим смотреть что и как. Выбираем систему, договариваемся с местными, прикидываем логистику, внедряемся, заводимся, расставляемся и начинаем планетарить!
 
До встречи на просторах Нового Эдема!

 

[Yodik]

пссс, редакция первого поста, ну.

 

да нафиг мне твой плюсик. в первый посто толкни, а то людей посылаю и нет времени объяснять что тут моралькоразборки с удалением гадов.

Сообщение отредактировал Yodik: 13 February 2018 - 21:12

[Dervish19]

Подскажите, почему такая разница в показаниях:

[ALPHA]

У тебя идет цикл 4, который дает 11к в час. Со временем добыча уменьшается и за 14 дней в сумме будет выкопано 919к со средним значением 2,7к.

[Yodik]

концепт

дано: 100+ планетарщиков 5-5, 1 система.

требуется: максимальная эффективность добычи п1-2, логин минимум 4 раза в месяц.

 

пример на картинке показывает, как я хочу занять всю территорию планеты, чтобы не переставлять буры.

вопрос:

1) как улучшить данный концепт.

2) будет ли практическая польза от скилов remote sensing, planetology и advanced в 4?

[Levran]

Максимальная эффективность и 100 чаров в одной системе это взаимоисключающие понятия.

[Yodik]

Максимальная эффективность и 100 чаров в одной системе это взаимоисключающие понятия.

поясни варианты подводных камней.

зы максимум я имел ввиду исходя из дано.

Сообщение отредактировал Yodik: 14 January 2019 - 8:12

[Levran]

поясни варианты подводных камней.

зы максимум я имел ввиду исходя из дано.

 Тебе планеты не хватит - разместить 1000+ буров - основные ресурсы спавнятся не на всю поверхность, а пятнами. Если на пятне, на том же месте ресурс добывают несколько чаров, то эффективность добычи сильно снижается.

[Yodik]

 Тебе планеты не хватит - разместить 1000+ буров - основные ресурсы спавнятся не на всю поверхность, а пятнами. Если на пятне, на том же месте ресурс добывают несколько чаров, то эффективность добычи сильно снижается.

зачем 1000. в среднем по 30-50 буров на планету, на газе больше. посмотри ещё раз скрин, суть в том, что зоны буров, будут пересекаться не более чем на 50% или не пересекаться вообще. то есть на область 1 бура  - 1 планетарщик.

и с пятнами не совсем понятно. мои планеты сейчас белые, за исключением полюсов баррена, как я понял, это их особенность (хотя нет, щас глянул в периметре и это не особенность). пятно возникнет в одном месте, значит предыдущий объём ресурса на этом метсе просто переехал в другую область планеты, где уже стоит как понимаешь стоит бур. на пятне будет добывать меньше, но будет. всё верно?

ну и главное, как на это всё влияют скилы планетологии?

Сообщение отредактировал Yodik: 14 January 2019 - 12:26