1163 ответов в теме

[Aliner]

 И знал, кто в нем победит, дальше что?

Да или нет? 

[CHoh]

Я тут вообще нейтральная сторона

 
Почти четверть темы - бессмысленный флуд от "нейтральной стороны".
 

 
 

Цель моего захода в тред - выполнена.

Просто

Сообщение отредактировал CHoh: 07 September 2016 - 3:58

[Aliner]

Кстати, представляю вашему вниманию, как будет происходить общение по поводу локализации, особенно, если чье-то мнение будет отличаться от мнения партии  

Уже 3 поста, я не могу получить ответ на простейший вопрос. 

Цель моего захода в тред - выполнена.

 

За сим из топика удаляюсь 

[Korvin]

Да или нет? 

Да. Я знал что они собираются взять внештатного сотрудника. Конкурсом это назвать я не могу. Кленси Друуга обрабатывал задолго до самого конкурса.

 

Кстати, я был не против кандидатуры Кленси на тот момент.

Кстати, представляю вашему вниманию, как будет происходить общение по поводу локализации, особенно, если чье-то мнение будет отличаться от мнения партии

Уже 3 поста, я не могу получить ответ на простейший вопрос. 

Цель моего захода в тред - выполнена.

 

За сим из топика удаляюсь 

Давно пора. По делу ты не сказала ни слова. Я разочарован.

 

Предлагаю Максу почистить тему от флуда.

Сообщение отредактировал Korvin: 07 September 2016 - 5:05

[Wyreth]

Ух-х, что нашёл. Искал, правда, совершенно другое (:

http://forum.eve-ru....71#entry1776591

Спойлер

 

Странно, что я пытаюсь объяснить прописные истины людям, которые профессионально, вроде как, занимаются разработкой компьютерной игры. Хотя, это написано не для них, они вряд ли прочтут и примут к сведению...

Начнем с самого начала - с существования слова "визуализация". Издревна человек пытался визуализировать ту кашу, которой была забита его голова. Он чертил карты, писал списки, делал наброски и схемы, эскизы и чертежи, диаграммы и графики. Все это только для того, чтобы наглядно и доступно изобразить то, к чему он логически пришел. И что характерно, он додумался не валить все это в одну бесконечную многомилионстраничную книгу, он каждую запись старался делать на отдельном листе, изобрев "окна" еще на заре своего существования, пользуясь папирусом и глиняными табличками. Наверное потому, что 90% информации человек получает через зрение. И зрение же является самым быстрым и гибким поставщиком информации об окружающем мире.

К такому же выводу пришли наши современники. Все прорывы в области компьютера связаны именно с представлением информации в удобном для пользователя виде. Так появилися windows и андроид, iphone и планшет, website и дашборд. MDI(multiple document interface) давным давно доказал, в широком плане, свою победу над SDI(single document interface). Даже древовидные некогда форумы сменили свой вид. И тут появилась концепция "unified inventory" от ЦЦП. Честно говоря, я не знаю, кому принадлежит идея данного "новшества", да и знать не хочу, но для будущего eve-online и ЦЦП было бы очень желательно вышвырнуть их на мороз, и побыстрее, даже если они работают за ползарплаты. Человек желает видеть как можно больше информации, удобно и индивидуально собранной и распределенной по рабочему пространству. И не желает каждый раз начинать налаживать свой "рабочий стол" занаво, восстанавливая в голове связи и заново перетряхивая привычные заготовки. А ведь именно это и было сделано. Вы в принудительном порядке заставили пользователя отказаться от идеи "рабочего стола" в пользу какой-то идиотской концепции, которую давным давно похоронили все способные здраво смотреть на вещи. Идти в разрез со всеми концепциями прогрессивного юзер интерфейса, делая вид, что все просто зашибись, - верх недальновидности. И эта недальновидность вас погубит, в конечном итоге.

Строго говоря, недальновидность у ЦЦП имеет более глубокие корни. Выражается она в неуемной жадности и чрезмерной гордыне. Ведь всего год прошел со времен Инкарны. Все уже забыто? А ведь именно жадность и гордыня, дали толчок Инкарне и последовавшим событиям. "Жадность - это хорошо"? Да нет, скупой всегда платит дважды. Вы заплатили дважды за Инкарну. Теперь понабирали по объявлением "дешевых геймдизайнеров" и "специалистов по работе с комьюнити"? А ведь компетентный работник никогдла не был и не будет дешевым. И этот ваш "unified inventory" - наглядный результат экономии на квалифицированых кадрах.

Ну а гордыня... гордыня не даст вам признать, что потраченое на эту хрень время вы выбросили на помойку. Уже выбросили. Это свершившийся факт. Вы будете цепляться за нее(эту хрень) до последнего. Точно так же ведь было с "новыми иконками, разработанными нашими ведущими дизайнерами", которые были больше похожи на засохшее дерьмо. И если бы не волна возмущения Инкарной, они бы "украшали" интерфейс до сих пор. Только пароксизм самобичевания Хильмара, совершенно неискренний, между прочим, смог спустить их в унитаз, и в интерфейс вернулись... старые иконки.

И это подводит нас к кульминации гордыни - к работе с комьюнити. Не буду говорить за англоязычных, там все немного не так, но вот работа с ру-комьюнити - просто плакат "Не делайте так никогда!" Наглядная агитация, как гордыня губит на корню все плоды, которые может дать дерево взаимной заинтересованности. А ведь даже Магомет понял, что гора к нему не придет никогда, и придется ему пихаться к горе. Но кто такой Магомет, если по старой русской традиции "Я - начальник, ты - дурак". Вот и сидит гордый Начальник Общения на своем оффоруме, общаясь сам с собой. Там же больше никого нет, кроме него, парочки нубов, да неудачников, которые не прижидись на иврукоме в силу своей недалекости. А ведь будь он действительно заинтересован видеть, слышать и делать выводы, не ждал бы он пока комьюнити само придет к нему. Нет, комьюнити к нему не придет, он комьюнити не нужен, комьюнити смотрит на него, как на говно. И он сюда не придет. Гордыня не даст. И мнение комьюнити по поводу "единого инвентаря" не услышит, и выводов не сделает. А значит... а значит все станет еще хуже. И будет становится хуже, пока опять не прорвется гнойник, не встанут на дыбы пользователи, не отменят подписки, и не залагают Житу оставшиеся, расстреливая памятник.

[Abel Nightroad]

Ну ССР вообще отличается от большинства фирм занимающихся разработкой игр)  точнее они уникальны) 

[Korvin]

Ок, пока бадался с совершенно незаинтересованным нейтральным лицом, закончил формирование скелета документа.
 

Localization and community issues.

To CCP CEO
Hilmar Veigar Petursson

 
   Доводим до вашего сведения, что в настоящее время возникли серьезные разногласия между тем, как хотят видеть локализацию игроки, и отдельные переводчики ЦЦП.
   Это не новая проблема, она возникла еще при становлении локализации, когда перевод словосочетания ”warp to fleet member” было переведено, как “Jump on fleet dick” в 2008 году. В 2011 году Вы наняли нового сотрудника, CCP Droog, который видел перевод слова “warp”, как слова “Slide”. В тот момент вмешались активные представители русского сообщества, которые устроили голосование на http://forum.eve-ru.com по поводу этого термина, в результате чего слово “warp” было использовано в локализации, что вполне устроило сообщество игроков.
   Однако, в 2013 году CCP Droog при очередном обновлении выдал в клиент десятки новых терминов, которые абсолютно не устраивали многих представителей сообщества. Самые яркие примеры – это слово “Navigation”, которое существует в русском языке, но почему-то было переведено по разному для группы навыков, и навыка, перевод атрибутов персонажа, которые были опять же переведены совершенно не так, ожидали это увидеть представители сообщества игроков. Переводчики проигнорировали просьбы игроков. Возникли вполне ожидаемые конфликты, которые вылились в открытое письмо https://forums.eveon...=posts&t=281596 в котором игроки просили создать механизм, по решению конфликтов с терминологией. Был получен лаконичный ответ https://forums.eveon...001#post3685001
   С тех пор прошло 3 года, при этом конфликты так и не были улажены. Переводами и терминологией теперь занимается партнер CCP Games, известный как Dotted Line, он же Paul Clancy. К сожалению, он продолжил политику CCP Droog, и занялся переводом терминов исключительно со своей точки зрения.
   Поводом для эскалации конфликта послужило создание голосования по поводу перевода термина “heavy assault missile”, инициированного одним из игроков на форуме http://forum.eve-ru....howtopic=116271  Голосование показало, что вариант от Paul Clancy, как и вариант от CCP Droog, не пользуются поддержкой игроков. Только 2 голоса за перерод Paul Clancy, ноль голосов за перевод от CCP Droog, против 250 голосов за предложенный игроком вариант. Однако, Paul Clancy стал вновь отказываться принять этот перевод, используя совсем уже странную мотивацию, вроде «я перестану существовать», и даже заявил, что это вопрос его принципов, и эти принципы ему важнее его работы. http://forum.eve-ru....29#entry3513360
Правда, спустя несколько часов, он уже начал искать варианты сохранить работу, и предложил игрокам обратиться к руководству компании, и если они согласятся, то он примет предложение игроков http://forum.eve-ru....30#entry3513452. Я не могу это назвать иначе, чем истерика.
   Спустя месяц обсуждений, в ходе которого игроки создали еще несколько голосований по другим спорным терминам, таким как атрибуты персонажа, и стали активно настаивать, чтоб эта система голосований легла в основу по принятию решений по переводу спорных терминов, Paul Clancy опубликовал вот это документ http://forum.eve-ru....howtopic=116367 в котором он заявил, что работать с игроками он будет только на официальном форуме, терминологию свою он будет обсуждать с ISD, а мнение сообщества принимать к сведению исключительно исходя из своего понимания «гармоничности», а не на основе голосования. Что в свою очередь вызвало очередную волну недовольства среди заинтересованных игроков.
   Ситуация усугубляется тем, что эта политика поддерживается и коммунити менеджерами компании, CCP Leeloo, и ее мужем CCP Falcon, что еще больше усугубляет проблему.
   Просим Вас принять меры, по разрешению этой сложной ситуации.
 
С уважением игроки EVE Online:
 

Подписи.

 

Сообщение отредактировал Korvin: 07 September 2016 - 5:51

[Abel Nightroad]

много букф но осилил..

Корвин надеюсь ты ЭТО перепичатаешь на спокойную голову, и утром, а не среди ночи. потому что все те принципы что ты описывал когда собирался делать набросок тобой не выдержаны

1. прочитав я так и не понял конкретики про то что не нравится. отсылки на офф  форум это хорошо, но имхо в теле петиции нужно отразить что и почему. или ничего кроме навигации(кстати а что с ней не так,я правда не в курсе ибо не играл) и HAML ничего нет.

2. всю вину ты взваливаешь на Кленси, хотя выяснять кто виноват это всетаки дело ССР, после принятия петиции и ее разбора

3. ну и вишенкой на торте так сказать...а какое дело имеют семейные узы между Лилу и Фальконом в петиции? так чтобы заострить на этом внимание?

[Korvin]

много букф но осилил..

Корвин надеюсь ты ЭТО перепичатаешь на спокойную голову, и утром, а не среди ночи. потому что все те принципы что ты описывал когда собирался делать набросок тобой не выдержаны

1. прочитав я так и не понял конкретики про то что не нравится. отсылки на офф  форум это хорошо, но имхо в теле петиции нужно отразить что и почему. или ничего кроме навигации(кстати а что с ней не так,я правда не в курсе ибо не играл) и HAML ничего нет.

2. всю вину ты взваливаешь на Кленси, хотя выяснять кто виноват это всетаки дело ССР, после принятия петиции и ее разбора

3. ну и вишенкой на торте так сказать...а какое дело имеют семейные узы между Лилу и Фальконом в петиции? так чтобы заострить на этом внимание?

Они существуют, я их отразил. Кленси на данный момент отвечает за перевод, хотя если ты заметил, я отметил, что такие проблемы и раньше встречались. Да, на трезвую голову прочитаю коменты, и подправлю.

 

Да, отдельным абзацем внизу заострить внимание на том, что мы конкретно хотим подробнее +

Сообщение отредактировал Korvin: 07 September 2016 - 6:01

[Abel Nightroad]

 

Да, отдельным абзацем внизу заострить внимание на том, что мы конкретно хотим подробнее +

 

 

я бы выпилил слова про мужа. но это ваше право

а про сам текст.  мб выделить претензии списком чтоли, по пунктам. а не единой простынкой. для простоты восприятия, понятно что половина подпишется не читая, но я считаю что правильно составленный документ даст больше шансов что его примут. а если его напишут тяп ляп, так и удивляться потом не стоит

[Korvin]

я бы выпилил слова про мужа. но это ваше право

а про сам текст.  мб выделить претензии списком чтоли, по пунктам. а не единой простынкой. для простоты восприятия, понятно что половина подпишется не читая, но я считаю что правильно составленный документ даст больше шансов что его примут. а если его напишут тяп ляп, так и удивляться потом не стоит

Собственно надо, чтоб его прочитал один единственный человек, который реально принимает решения.

[Abel Nightroad]

Собственно надо, чтоб его прочитал один единственный человек, который реально принимает решения.

так лучше чтобы он прочел грамотное письмо, а не записки на коленке? разве нет? петиция, тем более такой важности должна быть составлена по правилам деловой переписки. плюс никак не отражено "изменение парадигмы и тп " которое Кленси запилил в соседнем топике. 

вот представь что ты получаешь это письмо, твои действия? ты вызываешь на ковер того же Кленси, а он тебе говорит, ну я им же предложил вариант и дает линк на свою тему, где описано взаимодействие с комьюнити.и что дальше? 

мое мнение. петиция должна состоять из двух частей

1. описание проблемы, без эмоции обид и прочего,  т. е нам не нравится тото и тото, качество перевода, что к нам не прислушиваются и прочее

2. что мы хотим, -чтобы к нам прислушивались, чтобы те моменты в переводе которые не нравятся сообществу, изменялись (как с теми же пресловутыми HAML) 

а упоминание родственных связей между сотрудниками ССР в петиции, выглядит по детски

[Captain SmartByte]

Ок, пока бадался с совершенно незаинтересованным нейтральным лицом, закончил формирование скелета документа.
 

Просим Вас принять меры, по разрешению этой сложной ситуации.

 

Какие меры? Концовка никуда не годится. Какие ещё меры он должен выдумывать? Пожурить их? Пальчиком погрозить?

Нужно предлагать ему варианты решения.

Ему подсовывают мнение некоторых челнов комьюнити - против мнения его коллег - которое для него в сто раз важнее мнения каких-то ноунеймов. И да, он скажет - решайте все вопросы с Кленси на офф форуме - таков наш корпоративный принцип, типа тогда мы может и подумаем, что можно сделать.

Сообщение отредактировал Captain SmartByte: 07 September 2016 - 6:34

[Abel Nightroad]

 

Пожурить их? Пальчиком погрозить?

 

 

Корвин же написал в посте чуть ниже что допишет требования, и надеюсь перепишет основную часть

з.ы а еще можно в угол поставить, на горох

[.up]

Про Астарту с Фальконом зачем? Астарта  к локализации отношения не имеет, Фалькон тем более. Парят сверху, так сказать. Да и должность ру-коммьюнити менеджера отдельную убрали.

 

Смысла тыкать в кого-то пальцем  не вижу, они там в курсе, кто и чем занимается.

 

Leeloo, расскажи что ли, что в твои обязанности сейчас входит?

[Husteln]

"Меня поддерживает большая часть (большинство) игроков".
И
"Согласно проведенным там-то и там-то опросам (ссылки пжлста), меня поддерживает большинство проголосовавших игроков".

Есть разница?

Сообщение отредактировал Husteln: 07 September 2016 - 8:00

[Xiemargl]

Кстати, представляю вашему вниманию, как будет происходить общение по поводу локализации, особенно, если чье-то мнение будет отличаться от мнения партии

Уже 3 поста, я не могу получить ответ на простейший вопрос. 

Цель моего захода в тред - выполнена.

 

За сим из топика удаляюсь 

Давно пора. Ни одного конструктивного предложения.

 

Хорошо, что не взяли в ЦСМ 

Собственно, по поводу тестового перевода. Я возьму пару веток из гуглдока по навыкам (электронику?), возьму альфуса с корвином (если они согласятся) и мне нужен ещё один человек, который настроен более лояльно к нынешней ПАРАДИГМЕ, который сможет критиковать наш перевод, ну или предлагать свой, как уж ему зайдет. Последний может написать о желании любым удобным ему способом.

Если все вышеперечисленные, хм, смогут, то уж к концу недели получить результат мы сможем.

Какие еще закрытые "фокус группы" ???

 

Критиковать то уж сможем и всем форумом =)

[Faydhe]

Клэнси гнать с позором!!!

 

Вот я никак не пойму - как адекватный и взрослый человек со своей точкой зрения не может понять - что БОЛЬШИНСТВУ пофиг?
Не, ну реально пофиг.
 

Пофиг на локализацию тем, у кого стоит в профиле "Eng", но нам не пофиг на тех новичков, у кого стоит "Rus".

[Torius Enaka]

за изменение подхода к локализации, но против отстранения кленси. Как ни крути лучше не менять лошадей на переправе, смена человека приведет лишь к большему хаосу.

его никто менять и не собирается, разве что в лизамирке

Почти четверть темы - бессмысленный флуд от "нейтральной стороны".




Просто

флуд - это то, что ты сейчас разводишь