Mamay

А нет свободы  и не было никогда. Ы вот даже в потолок шваброй не постучать, а так хочеться.
Мамай я чёт не припомню причины развала СССР , ну похоронили трёх старичков, и вроде нормально было всё и колбаса за 2.20 и в крым в отпуск. И колхозы и премии вроде неплохие и квартиры от государства и машины за копейки. А нет, вдруг вылез меченый и всё вдруг оказалось плохо. Оказалось что быть фарцовщиком круче чем токарем, и купленые на базе джинсы продавать в три дорога, тоже вдруг оказалось почётным. И всё что вчера было хорошо стало вдруг плохо. А теперь нажрались типа свободы и подавай заботу государства.

Когда в страну достаточно вложить несколько мульенов для ее развала, дав деньги, в 80-х тому же Мишке, который и развалил, в купе с друганами, то это уже не страна.

Не надо ерунду рассказывать. не знаете так не пишите. Кто Горбачеву чего платил или может Лигачеву? Зачем? Зачем ему, единоличному правителю самой большой страны в мире, 1/6 земного шара взятка в пару миллионов? Деньги очень ценный ресурс, но не самый ценный из существующих. Деньги всего лишь инструмент достижения власти, и власти неважно какой: не ходить на работу, ездить на крутых тачках, посылать найух каких нибудь генералов или седых академиков или распоряжаться судьбами людей и творить историю. Последний вариант самый серьезный ресурс какой только возможен и у Горбачева с окружением он был без всяких подачек со стороны. Наследство от той власти, от того механизма и ее отголоски все могут прекрасно видеть воочию с полном здравии в Кремле сейчас, и в большей половине союзных республик(в своем естественно масштабе). Зачем им взятка в пару миллионов?
А союз развалился потому что при царе николае зерно за границу продавали, при товарище Сталине продавали, а при Хрущеве уже начали покупать и не просто покупать, а у основного идеологического врага и предполагаемого противника. И это при увеличении распаханных земель да увеличении производительности труда всевозможной механизацией. Только покупать начали из-за того что власть играла в цивилизацию с постройкой коммунизма, а люди просто хотели жить сегодня лучше чем вчера, и завтра лучше чем сегодня. Фокус в том что сказки про завтра работают только определенное время, потом надо выполнять обещания или признавать что парил туфту и брать ответсвенность за враньё. В один прекрасный момент народ перестал верить в сказки, с этого момента власть с народом жили совершенно разными жизнями которые закончились развалом СССР. Опять мы сталкиваемся с вышеизложенным утверждением что власть положила на проблемы народа, народ терпел но социальный катаклизм назревал. Если бы в начале 70х не открыли огромные нефтяные месторождения в Сибири стране наступил бы кирдык значительно раньше, а так в 74м Ирано-Иракская война вздула цены на нефть и обеспечила СССР годы расцвета застоя. Потом еще Израиль помог чем смог своими войнами с арабами, милитарист проклятый. Рано или поздно фарт заканчивается и в начале 80х цены начинают спускаться вниз. Кремлевские старцы к серьезным переменам уже неспособны, а Горбачев пришел к власти когда ничего не менять было уже невозможно, нефть снижается, другие сектора экономики кроме военки в ауте, а в стране тотальный дефицит и жопа во всей своей красе. Одно поймите: в обычной семье из двух-четырех человек невозможно что-то серьезное поменять просто по своему хотению в один момент и на многие действия реакция-результат приходит через определенное время. В гигантских социально-экономических образованиях вроде страны абстрактной и СССР в частности  результат тех или иных действий проявляться через годы, инода через десятки лет, особенно отрицательные процессы, потому что их стараются всеми силами скрывать от непосвященных.
зы: Колхозы, квартиры и машины оказывались полным дерьмом при первом сравнении с западными аналогами. Это даже если не брать в расчет огромные трудности в приобретении той же машины или что за мифическую бесплатную квартиру человек работал как папа карло всю свою жизнь за нищенскую зарплату. Не бывает бесплатных вещей вне мышеловки. Эти квартиры строили не марсинане по программе гумманитарной помощи, их строили такие же советские граждане, начиная от производства оборудования до ввинчивания кривой розетки в готовой хрущёбе. Что такое деньги? Деньги это некий унифицированный измеритель труда людей. Если бесплатные квартиры строили обычные люди то логично предположить что они их строили своим трудом, а их труд оплачивался деньгами. Деньгами(опять фактически трудом) других граждан которые создавали материальные ценности в других сферах.   Все это отрабатывалось и в конечном итоге какая разница приобрел человек квартиру и потратил деньги или деньги в явном виде не тратил, но из его труда деньги на строительство все равно неявным образом высчитывались, тобишь он их недополучал. Молчу о том что советские граждане не были владельцами квартир, которые принадлежали государству,  официально они их арендовали на крайне длительный срок, правда без использования самого термина, в случае чего человека могли лишить прописки и  жилплощади в определеном месте на абсолютно законном основании. Поэтому попрошу не распространять мифы о бесплатности жилья и кисельных берегах в СССР.

какой "напсих" кризис? вы что стали жить хуже после того как обвалились индексы на фондовых биржах? или у ССПи куча денег в ипотечных кредитовых предприятий США?
короче не забивайте себе голову всякой "хренатенью", я конечно понимаю что слово "кризис" наводит страх и звучит страшно , но по факту мы имеем "бойню" доллар/евро, доллар пока держится за счет тех стран, куда США смогло экспортировать свою инфляцию..., а евро методично и потихоньку избавляется и меняет международную расчётную валюту

Я в 2000м послекризисном году за 30 долларов снимал однокомнатную квартиру с товарищем. Зарабатывал админом 60 долларов по совместительству с универом. И в то время 15 долларов в месяц за игрушку которую можно заменить пиратской или бесплатной было жутким барством. Так что не надо рассказывать сказки про кризис только на фондовом рынке и полном отсутсвии его последствий в реальном секторе. У кого нет серьезных продуманных сбережений, получит от мифической "хренатени" по самое нехочу.

Второй момент. Сейчас все сделки на нефть оплачиваются в долларах. Т.е. для Америки нефть стоит ровно столько, сколько стоит краска и бумага на новые доллары.

И то правда, молодцы пендосы. Наши только включили в начале девяностых печатный станок так деньги и начали обесцениваться со скоростью печатания на оном станке. В зимбабве за сто миллиардов сейчас можно кажется апельсин купить, а месяц назад целых два апельсина. Гиперинфляция мать ее. А американцы знай себе печатають и никакий гиперинфляции.
Момент второй. Американцам надо потратиться на краску чтобы нефти купить, а в России она вообще ничего не стоит: выйди на огород воткни вышку да качай сколько влезет, вот отчего только на заправках цены зверские.

зы: я не  тому что США хорошие, а к тому что аргументы против них по большей части наивно-бредовые.

Прежде чем нести херню про "присоединить" - ознакомьтесь хотя бы с текстом договора об образовании СССР.
И обратно, пожалуйста, цифры в студию - с какой из будущих союзных республик СССР воевал 8 лет, прежде чем она насильственно вошла в состав?

Уху, все мечтали просто образовать СССР,  чему свидетельство гражданская война, иракские арабы небось тоже мечтали воссоединиться с США, кавказ демонстрирует насколько мечтает жить в российской империи уже больше двухсот лет. А наши предки в порыве мечтаний, чего-то подписали и присоединились к великому монголо-татарскому сараю, что спустя триста лет не мешало обозвать его игом.

Что я собственно хочу сказать. Плохо конечно, когда граждане своей страны втаптывают в грязь все что с ней связано, это не есть нормально. Но так же плохо когда кто-то закрывает глаза на ее недостатки. Самый понятный для всех пример, как мне кажется это когда судят маньяка-убийцу-насильника. Окружающим ясно что человек ненормальный и они очень плохо настроены по отношению к нему. Но обязательно журналисты покажут убитую горем в слезах мать, которая клянется что ее сыночек самый в мире лучший и ее сознание отказывается понимать что ее сын убил и трахнул сотню чужих детей. Это только наглядный пример, ни с одной страной не должно возникнуть никаких ассоциаций.

Товарищи, просто отличное обсуждение. Приятно почитать было. Но одну из сторон всетаки есть смысл принять.
Вот обсуждение вылилось в рассказ о "болезнях" но не о "причинах" болезней. И тонкий намек на 5% причины либо не понят, либо проигнорирован. Для тех кто не хочет читать, может посмотреть пару фильмов. Больше не нужно - всево два фильма. Это "Дух времени" и "Деньги пирамида долгов" - они есть на любом файлообменнике. Вот там все прекрасно и доходчево объясняется, кто что и зачем.

Это фантастические фильмы. Они по большому счету есть пропаганда. И основной недостаток в том что они рассказывают как все плохо, но не рассказывают как сделать так чтобы было всем хорошо. Коммунизм кстати классная идея, но она нереальна, потому что не учитывает природу человека. Большинство наркотиков отличное лекарство если применять строго по назначению врача. Но они превращаются в разрушителя если употреблять их без мозгофф. Такая же пробема возникает и с кредитами.

Быгыгы.. более тогопо  ЕТС на завтра курс бакса ВЫРОС на 13коп.      Видать весомые активы у кого то из наших имеются ТаМ.    Пока что евра к баксу теряет и счас реально сложно что либо прогнозировать так как цепная реакция к открытию американских бирж может стать и необратимой.  
Вообще недавно очень популярно рассказывали в вестях про основы экономич. кризиса в США,   как они год из года штамповали девириаты,  ну и как следствие этот мыльный пузырь когда нибудь должен был лопнуть.        Даже если конгресс решится кинуть 700млрд в рынок, это будет небольшой отстрочкой для кризиса.     Так что все устраиваемся поудобнее и наблюдаем за шоу.  

Аха, но в том вся и беда что в шоу учавствуют все так или иначе. Кто-то обанкротится и потеряет свое предприятие, а кого-то с этого предприятия уволят или понизят зарплату в связи с падением обьемов продаж и соответсвенно ненужности его работы на "нерезиновый склад". Кто там говорил о контроле над ценами нефти уменьшением добычи представим ситуацию(абстрактную и сведенную к примитиву):  идет кризис, в европе к примеру у населения падают доходы они начинают меньше ездить на автомобилях. На заправках падают обьемы продаж и доходы при условии что цены остаются стабильны. Падают обьемы у европейского заправщика=падает доход у всей цепочки от европейского заправщика до рядовой библиотерши в скромном сибирском поселке, которой платит зарплату, к примеру, местная власть из своего бюджета, и сроки выплат зп у последнее становятся крайне нестабильны потому как налогов поступает мало, а дыр куда гос деньги потратить вскрывается много. Чем упорнее держатся цены тем больше падают обьемы и доходы у простых людей. А поскольку они(доходы) и так невысокие, то становится особо актуальна опять болезненная формула "как дожить до зарплаты". Доходы могут кстати падать не только прямым способом -"в следующем месяце получишь в два раза меньше", но и другими, относительно хитрыми: при существующей инфляции простая остановка роста зп будет довольно болезненным уменьшением доходов для самых массовых слоев общества. А для тех у на ком висят ипотеки и другие потребительские кредиты это вообще смерть.
Второй способ обрубить доходы населения это при зарплате в рублях падение его курса на N%. Падение происходит из-за вывода инвестиционных денег за границу подлыми буржуями и местными денежными мешками. Что собственно и видим на всех мировых фондовых рынках: инвестиционные деньги уходят. Как происходит ввод-вывод денег в страну: представим что кто-то наладил огромное предприятие по выпечке очень вкусных пирожков и кормит ими всю страну. Движения денег у него происходит естественно в рублях до момента когда он покупает-продает внутри страны. В один прекрасный момент он понимает что скромная библиотекарша из сибирского городка может покупать не семь пирожков в неделю, а только 4, обороты у него падают, расходы остаются старые, он имеет убытки, а значит надо делать ноги(сворачивать бизнес, минимизировать потери или еще какой вариант). Он деньги запланированные на развитие предприятия пускает не в дело, а решает сделать  заначку в швейцарии и за свои рубли покупает через любой обычный банк у центрабанка например доллары и переводит деньги в банк другой страны. Схема очень упрощенная но для понимания сути хватит. Так вот когда таких дядек станет существенно больше по сравнению с теми кто хочет деньги в эту страну ввести(и за доллары купить в ЦБ рубли), то у центрабанка начнут сильно уменьшаться валютные запасы. А значит он будет вынужден снизить стоимость рубля. Что в конечном итоге опять сильнее всего бьет по рядовым, неотягощенным серьезными, продуманными на случай кризиса, накоплениями  гражданам.
Идем дальше, акции это доля предприятия, участие в его материальном и нематериальном владении. На фондовом рынке, как впрочем и например рынке нефти, есть дофига спекулянтов, банкротство которых нас не волнует, но события ФР напрямую касаются и реальной экономики. Существует обычная практика получения кредитов под залог своих акций, как правило кредиты берут на развитие бизнеса. Размер залога оценивается исходя из текущей стоимости акций. Когда их стоимость падает банки просят предоставить дополнительное обеспечение кредита(другие ценности в плюс к тем что были в залоге) или вернуть кредит. Поскольку новый кредит взять во время кризиса очень трудно(это помимо того что очень дорого) то новый кредит взять и погасить им старый зачастую невозможно. В итоге мы получаем невозможность платить по обязательствам, а если заменить одним словом - банкротство со всеми вытекающими. В итоге все это ведет к падению потребления(кто-то не купит дом в Лондоне, кто-то дэу матиз, а кто-то станет банально меньше и хуже кушать), существеное повышение безработицы, увеличение озлобления окружающих и некуда бяжать. Вот такое шоу.

зы: извиняюсь за некоторую сумбурность

Топик похоже пора закрывать. Из подобия обсуждения превратился в тотальную истерику сотов и вульпинари. Ничего личного, просто так оно выглядит со стороны.